Дмитрий, здравствуйте!

Поставлю вопрос немного по-другому...
немного в нелитературных формах, но, извините, пожалуйста...
Какашка была, какашка есть, какашка будет... кто поспорит?
от них не уйти... и на другом поле они будут всегда)) исключение - изоляция))
можно их принять, можно их даже простить за их существование и не парится, что они есть, даже наступив на нее, можно себе это позволить сделать или не позволять этого...
и даже наступив и отфутболив, можно поставив себе отфутболить ее так, чтобы для себя поставить рекорд, рекорд на смелость и ловкость, и заявить об этом)))

Рекорд глупых достиженией...
а можно и проанализировав, разработать стратегию удара ногой по мячу и поменять предствавление о физике и технике удара в футболе..)))
то есть, какашка остается какашкой, а выводы только за Вами!

Сам человек делает какашку и сам же ее стыдится (как реалии)
Принять свой опыт, который дан, как факт,или не принимать - тут вопрос уже другой немного...
_________________
без претензий к кому-либо!

Наталья, куда и чем Вы попали?...

ЕВГЕНИЙ - СПАСИБО - ЗА ТВОРЧЕСКИЙ ПОДХОД - ДО СЛЕЗ рассмешили

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

К деньгам, Наталья, все это, к деньгам...

ОЧЕНЬ здорово, а я и ЗАБЫЫЫЛА совсем про пареллель ДЕРЬМО=ДЕНЬГИ или наоборот

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

написано было, но потом отфутболено...

________________
остался один патрон в револьвере. как быть?

Вы абсолютно правы, выбор больше:

Здравствуйте и Вы, уважаемый Eugen



Нелитературность форм понятие very относительное. Ибо богатство русского языка в т.ч. и в его т.н. нелитературных формах неоднократно использовалось в творчестве людьми ставшими еще при жизни Великими Классиками Русской Литературы. Но к великому сожалению пришедшие им на смену поколения придав игнору литературные формы отдают стойкое предпочтения нелитературным. "Писать как Пушкин может каждый, но Пушкин первый так писал".(с)



О чем и речь, уважаемый Eugen,
Хочешь так, а хочешь эдак, как гласит нелитературная пословица в ее литературном варианте – "каждый исходит из тех способов удолетворения какие сочтет нужными".
Можно менять форму и находить ей смысл, суть останется неизменной.

Дмитрий, осталось уточнить: Чей это выбор? (не хочется думать, что Ваш)

И Ваш пост про "футболистов" для меня не совсем понятен,
потому как дерьмо всегда было и будет в мире,
равно как и его метатели.
Но каждый сам для себя решает присоединяться ли ему к рядам
,
сокрушаться о своей "тяжкой доле" и несовершенстве мира,

или выйти из этих рядов и заняться СВОИМ ДЕЛОМ.
Ведь так?

___________________
Мухи отдельно, котлеты отдельно (с)

Эх, стремимся к совершенству, видим большее!

Две темы натолкнули на вопросы о тактильности и нагнетанию умеренного давления...

Внедрение вместе со вкусопоощерительным методом еще и тактильный метод поощерения, причем не простое поглаживание, а хитрое
нигде пока не нашел, чтобы противоречило, но как и не нашел, чтобы доказывало правильность...

А если можно совместить, то больше инструментов всегда лучше, только какой косяк может выплыть, пока не понимаю...

И ввод фронтального давления на собаку при игре с игрушкой самим играющим, до уровня просто пока привыкания, то же не понимаю пока логику и пошаговость...

Если кто сталкивался, напишите, пожалуйста, интересно, и я поисследую и через месяцок можно сравнить результаты...
Хотя может в самой постановке они уже и не стоят исследований...
Хотя кто знает...

ТАКТИЛЬНОСТЬ - вещь неоднозначная

у меня черныш будет гладиться и ТАКТИЛЬНИЧАТЬ с любым человеком, кстати ЕДУ не берет у чужих ПРИНЦИПИАЛЬНО, но в какой момент ему надоест ТАКТИЛЬНИЧАТЬ и ОН НАЧНЕТ ЖРАТЬ руку, которая секунду назад доставляла ему кайф - угадать сложно

ВСЕ остальные не любят, когда до них дотрагиваются чужие, а от семьи ласки ОБОЖАЮТ и азиат в том числе, УПРАВЛЯТЬ ИМИ ЛЕГКО, НЕДОСТАТОК тактильных контактов воспринимают БОЛЕЗНЕННО

К протянутой для поглаживания РУКЕ ЛЕТЯТ ПУЛЕЙ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Наталья, то есть я рассматриваю следующую цепочку: нравится- любить- испытывать потребность - иметь мотивацию - развить навык - укрепить еще одним способом условный рефлекс как компонент вкусопоощерительного метода, просто еще хочу выяснить какое поглаживание может быть наиболее эффективным в априори, но пока применительно к своей собаке.
я просто развивал у щена навык выхода из стрессовой ситуации методом поглаживания, но он стандартен, не говорю, что он неэффективен, а сейчас наткнулся на возможность выработки не снятия возбуждения, а немного других вещей, работа с собакой через потребность тактильного ощущения, ну, вообщем, что Вы и написали, что летят пулей! Спасибо!
Буду развивать!

И в продолжение, конечно, столкнулся с человеком, который работал с собакой только на поощерительном интонационном методе, по его словам эффект поразительный, но и собака у него, конечно, не один месяц выбиралась под это, еще один иструмент...
Надо учится дальше...

Ну, про поглаживания много ЧТО пишут

АГРЕССИВНУЮ СОБАКУ полезно приучить к ОБНИМАНИЮ за шею и поглаживанию головы - если позволяет, то проблем с агрессией к хозяину быть не должно - ГОТОВА В ЭТО ВЕРИТЬ - видела ОЧЕНЬ ЖЕСТКУЮ СОБАКУ, которая любой вариант РУКИ СВЕРХУ Холки или головы воспринимала как ПРИГЛАШЕНИЕ К БОЮ - ВЫЗОВ

ИСТЕРИКОВ - НЕВРОТИКОВ не гладим по крупу у хвоста и НОС - ВОЗБУЖДАЕТ и ИСТЕРИКА может усититься

СОВЕТУЮТ собаку в состоянии СТРЕССА гладить в области основания УШЕЙ - НА МОИХ НЕ ДЕЙСТВУЕТ - ушами лучше не злоупотреблять - если уши здоровые, то, чем меньше их трогать , тем лучше, а больные - лучше СОВСЕМ не трогать

последнее мое знание - ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ГЛАДИТЬ ГРУДНУЮ КЛЕТКУ СПЕРЕДИ - НЕРВОУСПОКАИВАЮЩЕЕ И ЖИЗНЕПРОДЛЕВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВО

ВСЕ. ЖДУ ИНФУ от ВАС, хотя мы не в той теме, но может модераторы СПАСУТ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

ИНТОНАЦИЯ также БОГАТАЯ вещь

на АЙ-ЯЙ-ЯЙ АЗАМАТ СДАЕТСЯ и ложится пузом вверх - МАМ, ПРОСТИ

БУЛЬДОГ считает, что НЕДОВОЛЬНАЯ ИНТОНАЦИЯ в ЕГО АДРЕС не может существовать По ОПРЕДЕЛЕНИЮ

ВАНЮХА на любую интонацию, отличную от РОВНОЙ выдает ИСТЕРИКУ, не важно положительный момент или отрицательный

ТРЮФЕЛЬ на НЕДОВОЛЬСТВО резво бежит в дом и делает вид, что спит, на ДОВОЛЬСТВО скачет, как радостный слон в посудной лавке

тоже применять аккуратно надо, но если ПОЛУЧАЕТСЯ - особенно - с крупной собакой, то ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ

НАУЧИЛ ВИТАЛИЙ - хвалить - имеется в виду

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Если не хочеться – не думайте.



О, Людмила, вот так стебы и полу-шутки имеют тенденцию перетекать в более серьезный разговор. Интересный парадокс русскоязычного форумного пространства.

Какашка, как слово с негативным оттенком, не очень удачный образ для разговора-без-стеба. Про "футбол" - не понимайте буквально, аллегория, получившая старт от:



Уважаемый Виталий в силу моего скромного разумения тоже излагал мысль не к её буквальному пониманию. Пинание дерьма как СУТЬ большинства ежедневных процессов.



Когда то выбор самостоятельный, когда то навязанный, порою осознанный, порою не до конца. Принимая решение выйти из рядов одних "" через некоторое время можно заметить, что органично влился в ряды других, или выйдя из любых рядов и занявшись "СВОИМ ДЕЛОМ", через некоторое время приходит понимание, что СУТЬ "своего дела" по большому счету ничем не отличается от СУТИ "общего". Одно ли это глобальное дело, или список маленьких ежедневных – не принципиально.



Так, Людмила.
Людей "вышедших из рядов" я встречал, последнего - неделю тому назад. В горах Алтая. Интересный ,в чем то удивительный человек. Живет с женой в красивейшем месте на берегу озера, не знает что случилось с Литвиненко, ему глубоко плевать, какой скандал закатит вечером Настя – Сэму, и он не в курсе, что "ВВП не пойдет на третий срок". При этом он умный, не зашоренный человек, с живой речью. Интересный собеседник, любитель живой природы и заядлый собачник. Он сделал Свой Выбор и вышел из рядов.

Не всякий Людмила может сделать СВОЙ выбор, большинство живут навязанной им жизнью. Зачастую осознанно.

Именно такое понимание сути и вызвало мое недоумение...
Хотя спорить с чужими убеждениями занятие бессмысленное и бесполезное.. Если Вы так считаете, то возможно для Вас это так и есть...
Потому как говорить можно только о себе... а обсуждение всего остального есть частное и субъективное мнение..



Вот тут выскажу свою точку зрения: Выбор ВСЕГДА самостоятельный.
Каждый сам решает для себя что считать дерьмом,что видеть, во что верить, позволять что-то навязывать или нет...Принять то, что тебе навязывают - это тоже выбор и человек его делает сам, даже если не отдает себе в этом отчет.. (Отдавать себе отчет или нет -это тоже СВОЙ для каждого выбор...)

Это всего лишь один из вариантов...


И тем не менее каждый САМ выбирает какой жизнью ему жить, что считать сутью своей жизни и это и есть СВОЙ субъективный выбор ..зачастую осознанный...

_______________
Хочешь быть счастливым - будь им! (с)

Интересно мнение форумчан...

При рождении ребенка сам ребенок выбирает дату своего рождения или нет или это делают его родители или Высшие силы

Какие мнения?



________________________
Все вышенаписанное точно не в теме раздела, поэтому подлежит модерации! Но вопрос интересный, как ни крути с темой

Иногда при взгляде на оборотную сторону медали может казаться, что это совсем другая медаль.



Юта. Вполне возможно, она имеет схожие взгляды. По какому методу дрессируется Юта? Механическим или вкусопоощерительным? Впрочем метод не важен. В конце концов выполнение команды это ЕЁ ВЫБОР, ведь она может САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение не слушаться. При бесконфликтном методе она может и не осознавать, что манипулированиее вообще имеет место быть, а все ее действия самостоятельны и добровольны.

"Лучшей альтернативы, чем выполнить команду – нет" - подумал подвешанный на строгаче пес. У него тоже есть Свой Выбор. Субъективный.



Осознанное рабство-как свобода,
И даль светла и дышится легко. (с)

Вот это верно на 100%, хотя с учетом того что дисскусия давно вышла за рамки означенной в заглавии темы это не является принципиально неприемлемым.



За давностью лет не припомню имел ли я какое либо касательство к дате своего появления на свет, но по поводу того, спрашивали мое мнение на этот счет или нет - меня терзают смутные, но явные сомнения. Хотя обид ни на кого не держу, результатом доволен.

Что касается выбора даты родителями, то зачастую определенность с какой либо датой вообще уже является хорошей новостью, а для кого то и сюрпризом.

Сложно сказать насколько во свем этом принимают участие Высшие силы, но сам процесс надо признаться весьма приятный.

Конечно же высшие силы. Потомучт Книга Судьбы написана задолго до нашего рождения )
Мы делали ставки на дату рождения дочки. И в результате я выиграла (во всех смыслах) )

_________________
Благотворительный фонд помощи бездомным животным "Пес и кот"

Об этом лучше спросите у нее на прямую, когда она в очередной раз выйдет на форум


"Есть жизнь на Марсе...Нет жизни на Марсе..."(с)

Во всех смыслах, не имея желания доказывать, Уважая мнения Других, обозначу свою точку зрения для статистики опроса
На мой взгляд (говоря про себя), решение о Зачатие и Рождении принял только Я, заслуга моих Родителей только в том, что они это поняли (или не поняли), и осуществили ( под вопросом, о понимании..)

Приятно им или нет было - был этот процесс, не мой вопрос, мой вопрос в моем решении о рождении...
для меня очевидно...
Только я принял это Решение, я и появился на свет, и только поэтому все реалии жизни относятся на мой выбор, манипуляции не имеют отношения, всякая Какашка для меня Важна ибо только Г**но показывает мне результат, это критерий правильности, поэтому пусть чаще оно, это Г***о, корректирует мои ошибки в Развитие и Результате и Успехе правильности выбора...
И как вывод, решение об Уходе принимаю только я, когда все решено, этот формат не нужен, нужен другой, человек уходит, поэтому, желая Большего, есть отрезок времени для осуществления задуманного...
Как общий вывод: Каждый сам определяет свой Путь, и каждый сам определяет свою меру ответственности...Иначе за человека ее определят другие... Вопрос только в том кто это будет? Бог или Черт?....
Как общиий вывод: Все, что существенно, существенно вследствие моего отношения к реалии жизни, поменяв которое, поменяю и реалию, не очень очевидную для изменения...

_________________
Решение только мое!, и только мой взгляд!!, то есть оспорим...
__________________
Жить - то есть анализировать и принимать, принимать и делать вывод... Как иначе?

За давностью лет забывается ли свое решение?...
Сомнения?
Есть ли они?
Обид нет, почему?
Результатом довольны?
А Как по-другому?
это же Ваш Выбор...
Или Просто довольны, что Выбор не Ваш?...
чья Ответственность?
А за свою жизнь кто несет оветственность?

И есть вопос в тему охранных качеств собаки..
если инструктор, развивает свои интересы в развитии охранных качеств собаки, развивает Результат, стоит ли доверяться Владельцу, или следуе прочитать УК РФ, и заняться реальной "послушкой"?
Какое мнеие? кому доверять?

Час бил простыню в ответ на Людмилин пост о "свободе выбора"...

Интернетэксплойер всё "сожрал"...

На перебивку сил не осталось...

Дмитрий.... Вы в двух фразах раскидали то, что я писал на двух страницах...
Моё почтение...
Без вариантов.... Полностью согласен....

Как белый день...
Проблема не понять это, а признаться себе в этом...

ВОТ, КАКИЕ ВРЕДНЫЕ - ОБА

УМНЫЕ И ВРЕДНЫЕ

НЕ ЛИШАЙТЕ ЛЮДЕЙ ИЛЛЮЗИЙ - это БОЛЬНО

ИЛЛЮЗИЯ СЧАСТЬЯ уже СЧАСТЬЕ

а СВОБОДА очень НЕПРАКТИЧНАЯ ВЕСЧЬ - ЧЕ делать то с ней

иллюзия СВОБОДЫ гораздо более комфортна

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Виталий, я не знаю правильно ли я поняла Вас и Дмитрия..
Но! Что я хочу сказать: я не знаю есть свобода выбора у Юты или нет, я говорила о ЛЮДЯХ,о ВЗРОСЛЫХ людях, которые несут ответственность за свою жизнь..У них выбор есть...(хотя бы такой:что считать рабством, что не считать..)
С моей точки зрения, между человеком и собакой в этом плане пропасть...

Но! Это моя точка зрения....Она может не совпадать с Вашей..

А что касается выбров у животных, я мало в этом смыслю,
но! очень много читала в детстве, Сетона-Томпсона в том числе,
с моей точки зрения, у него очень хорошо о этих выборах написано...

А все остальное личное дело каждого... Каждый выбирает для себя те убеждения, которые помогают идти по жизни максимально комфортно..
Мне комфортнее думать так...Вам, возможно, комфортней по-другому..
Просто я считаю, что все ВНУТРИ самого человека: и рабство и свобода (выбора, в том числе),а раз все это в человеке, значит он сам может это менять...
А все внешее-это только отражение внутреннего состояния...

При всем уважении к Вам и к Дмитрию...

Наталья, при всем моем уважении ко всем...
иллюзия рабства -то же очень удобна...
При таком раскладе, ты ничего не решаешь и ни за что не отвечаешь..
За тебя все решает хозяин...
А свобода это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (с)
Кому что ближе...
_____________
Это всего лишь очень личная точка зрения..

ЛЮДМИЛА, Я С ВАМИ АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ