Здравствуйте!
После того, как знакомые о Вас рассказали взахлёб читаю форум, не могу молчать - очень рада и еще радует такое количество адекватных людей (хозяев собак) - извините, "наболело".
хотела задать тот же вопрос. у меня примерно такая же ситуация, немецкая овчарка, тоже с дисплазией сначала нам необходим курс послушания, но в дальнейшем тоже хотелось бы подобрать для собаки занятие по силам, т.к. тоже считаю что собака может и должна работать, естественно не во вред здоровью.
овчарка попала ко мне уже взрослой, пару месяцев назад. послушная (относительно, не по вашим меркам, к сожалению, но надеюсь, что еще), знает основные команды, но не более того. у меня есть еще и дворняга (это моя первая собака). через несколько недель после появления в доме второй собаки у них начались конфликты. пытались рычать друг на друга, пару раз цапались, естественно были наказаны, и при новых попытках я всё это стараюсь пресекать. конфликты только в моём присутствии и только около меня. дворняга выступает как провокатор. я понимаю, что собакам не хватает воспитания, а мне сильно не хватает знаний, очень хочу научиться, за тем и пришла. понимаю, что рано или поздно ничем хорошим это не кончится и не хотелось бы такого развития событий...
соответственно у меня вопросы:
1) как попасть к Вам на занятия? у Вас запись/когда начинает занятия новая группа, или как всё это происходит?
2) сколько стоит занятие/курс?
3) судя по всему, мне с собаками нужно ездить по отдельности, я правильно понимаю?
заранее спасибо, с уважением, Юля

Здравствуйте, Юлия!

1. Площадка находится в Красногорске.

Если на машине, то по Волоколамскому шоссе.
Если городским транспортом, то электричкой Рижского направления до станции Красногорская или Павшино (при необходимости объясню подробнее).

Занятия можно начать в любой удобный для Вас момент.
Запись на занятия через Орлова по телефону 8-916-634-06-88.

2. У меня была похожая проблема viewtopic.php?t=10139
Сначала "строила" собак по отдельности (одновременно, но индивидуально), когда они пришли в более вменяемое состояние - объединила.

Удачи Вам, Юлия!
И не падайте духом!

_________________
...все фигня, кроме меда, да и мед, в сущности, тоже фигня...

Большое спасибо за ответ, буду звонить, записываться

_________________
лучше задать много глупых вопросов, чем сделать много глупых ошибок

P.S. я в ближайшее время, к сожалению, не могу начать занятия по банальной причине - болею гриппом. сама не сторонник советов по интернету, но может быть всёже кто-нибудь подскажет "что делать" правильно чтобы избежать конфликтов и пресекать их, хотя бы пока мы не начали заниматься... очень надеюсь, что (скорее всего в следующую субботу уже будем на площадке).
провокатор и агрессор - дворняга, которая у меня всю её жизнь (с 5-ти недельного возраста). овчарка (новая собака) терпит какое-то время но потом ведется на провокацию. когда я вижу что конфликт возможен, стараюсь переключить их внимание на что-либо другое/ развожу их на расстояние друг от друга, даю каждой команду "лежать/сидеть" чтобы отвлечь или что-нибудь в этом роде, добиваюсь выполнения команды, потом повторяю команду несколько раз, так чтобы команда была выполнена. если собаки уже сцепились (было 2 раза, поцарапали друг друга, были, естественно, наказаны), овчарка по команде "нельзя" прекращает разборки, дворняга - нет... честно говоря, просто не знала свою собаку, пока в доме не появилась овчарка... поведение дворняги сильно изменилось, перестала выполнять команды с первого раза, попыталась 1 раз на меня огрызнуться, за что прилично огребла. дней 6 была как шелковая, но чувствую скоро опять начнётся, если мне не поставить их на место правильно. а как - не знаю. да и с высокой температурой не шибко-то поработаешь с собаками...
всегда боялась "народных мудростей", объясните, пожалуйста, про "собака ест последней, проходит в дверь последней" и т.д.
извините за многобукф. с уважением, Юля

_________________
лучше задать много глупых вопросов, чем сделать много глупых ошибок

Разведите по разным комнатам, выгуливайте по отдельности.
Чем чаще они дерутся, тем больше втягиваются в этот "дивный" процесс.

_________________
...все фигня, кроме меда, да и мед, в сущности, тоже фигня...

вопросов очень много, новой информации еще больше, в голове каша. помогите разобраться, пожалуйста.
развести по разным комнатам, к сожалению, не очень реально, т.к. комната всего одна
разделение пробовала - провоцирует дополнительные конфликты, они начинают рычать друг на друга через дверь. поскольку хотя бы пока пока болею я целыми днями дома, может быть, проще эти конфликты пресекать? может быть я не права, не спорю, просто спрашиваю, если они будут целыми днями рычать друг на друга через дверь, не закрепится ли и таким образом дополнительное нежелательное поведение?
изначально (наверное, это не показатель) собаки вместе вели себя нормально. я бы сказала что даже очень хорошо (но я не специалист в этих вопросах). первый конфликт возник когда они начали играть дома и дворняга неудачно повалила овчарку так, что той (из-за ДТБС) стало очень больно. игры дома запрещены, больше не играют. второй конфликт из-за упавшего со стола куска мяса, не поделили, я не успела отреагировать... во время готовки при открытой двери на кухню не заходят - запретила... но меня не волнует по какой причине они решили ссориться, я хочу чтобы ссор не было. и очень хочу научиться правильно воспитывать собак / обращаться с ними, чтобы они слушались меня, а не устраивали разборок друг с другом или кем-то еще. понимаю что вина целиком на мне, из-за своего незнания и невнимательности изначально допустила нежелательное поведение, но у меня, повторюсь, знаний и опыта, как оказалось, можно считать что нет.
стараюсь никого из собак не выделять, да и не могу, поскольку обе любимые, обе яркие, и совершенно разные. т.е. если гладить/уделять внимание - то сразу 2-им, если угощение - тоже обеим одновременно. я по-другому не умею, может быть это неправильно? а вот отработка команд - по отдельности. кормление тоже по отдельности, как то не хочется пока их вместе кормить...
намордники - снимаются за 5 секунд, хотя хорошо затянуты - как приучить или неправильные намордники?
и еще один вопрос - начали путать имена: зовёшь одну - иногда приходят либо обе либо не та. что с этим можно сделать?
подскажите, пожалуйста, что я делаю не так?

_________________
лучше задать много глупых вопросов, чем сделать много глупых ошибок

про рычание через дверь - дворняга у меня на громкий шум на лестничной клетке рычит либо лает. к сожалению не знаю как отучить. соответственно, когда первый раз попробовала разделить собак она точно так же начала реагировать на шум за дверью комнаты. в результате, если их разделять - начинается рычание, а я не могу находиться с двух сторон двери одновременно

_________________
лучше задать много глупых вопросов, чем сделать много глупых ошибок

кажется у нас наметился какой-то прогресс... сегодня опять со стола упал кусочек, собаки, которые сидели поблизости, даже движения в его сторону не сделали... просто сидели ждали что я буду делать и совершенно спокойно. я их за это похвалила и дала обеим угощение, надеюсь я правильно сделала
очень надеюсь что скоро попаду к Вам на занятия

_________________
лучше задать много глупых вопросов, чем сделать много глупых ошибок

здравствуйте Юля...
провокатор - да...
агрессор - вряд ли...
причина агрессивного поведения этой собаки - слабые нервы дополненные Вашей постоянной сентиментальной поддержкой в виде гипер'опеки (она у меня ж маленькая) ...
-"кто на нас с Юлей?"...
ее слабые нервы толкают ее на эмоциональный всплеск...
а первая ситуация в которой ее истеричное поведение в напряженной обстановке создает прецедент...
вторая - дает совпадение...
а третья - формирует привычку...
происходит, так сказать, суеверное подкрепление...
в состоянии истерики, ей кажется, что чем больше из нее валится истерично-агрессивного поведения, тем ближе она к избавлению от спорной ситуации с другими животными...
потому как, опыт-то какой за плечами...
вот так интересно понаблюдать, как овчарка терпит какое-то время...
если мы не купируем конфликтное поведение одной из наших собак СРАЗУ, то автоматически, мы его подкрепляем...
то есть, создаем условия, для того, чтобы завтра подобное поведение проявилось вновь...
-"девочки, не ссорьтесь, Вы обе красивые"(с)...
тут проблема в том, что инструменты, какими Вы работаете с собаками не убирают проблемное поведение, а его усиливают...
подобная работа напоминает растаскивание двух пьяных трактористов...
их растаскивают, а они вырываются, машут руками, плюваются, угрожают друг другу...
подобная работа не гасит мотивацию к возвращению к подобному поведению...
как только Ваш контроль на секунду или на сантиметр ослабевает, все с новой силой, как оттянутая дверная пружина перехлестывает в конфликт...
коррекция как правило хромает на три позиции:
1.недостаточность...
2.бессистемность...
3.несвоевременность...
иногда присутствует хромота и на 
4.избыточность...
но это уж точно не про Вас...
меня не покидает уверенность, что первые три позиции - Ваши лучшие друзья...
тяга владельцев к коррекции - серьезное пагубное заблуждение не дающее ожидаемого результата и усугубляющее клинические проявления проблемного поведения... 
прежде чем корректировать нежелательное поведение, необходимо объяснить и закрепить желательное...
а на деле, что ни ситуация, то "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"(с)... проблема не в том, что Вы не знали свою собаку, а в том, что ее слабые нервы не сталкивались с большой на них нагрузкой...
дом...
какое-то небольшое время "пописать", и опять дом...
нервам негде было вылезти, и от того и создавалась иллюзия благополучия...
казалось что все хорошо, и что собака вполне контролируемая...
как только появилась в доме вторая собака, так сразу нагрузка на нервы первой стала для нее избыточной и постоянной...
и держать себя в схеме удобной и приемлемой для Вас ей стало практически невозможно...
проблема не в том, что она "не понимает" что Вы от нее ждете...
или "не хочет слушаться"...
проблема в том, что понимая и желая "быть хорошей", она слетает на нервах, и в состоянии истерики не только не может БЫТЬ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ ВАМ, а сама себя не может контролировать...
и ваши бессистемные сеансы люлетерапии не создают для нее условий, которые помогают держать ей и без того слабые нервы... тут проблема не в том, что "скоро начнется", а в том, что это никогда не прекращалось...
перманентное состояние конфликта из-за слабых нервов метиса, с каждым повтором оного конфликта становится все более стабильным... все эти народные мудрости являются продолжением экспериментальной научной работы Петьки с Василием Ивановичем после окончания Гражданской Войны...

Петька с Василием Ивановичем после окончания Гражданской Войны решили заняться наукой...
Купили ручку, чернила, большой журнал, и начали делать эксперименты:
взяли таракана, поставили его на стол, хлопнули ладонью по столу, таракан убежал, записали:
-"если хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"...
оторвали таракану лапку, стукнули по столу - таракан убежал...
записали:
"если таракану оторвать лапку, и хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"...
продолжили эксперимент, оторвали таракану две лапки, стукнули по столу - таракан убежал...
записали:
"если таракану оторвать две лапки, и хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"...
продолжили эксперимент, оторвали таракану три лапки, стукнули по столу - таракан убежал...
записали:
"если таракану оторвать три лапки, и хлопнуть ладонью по столу, таракан убегает"...
и так далее...
отрывают последнюю лапку, хлопают ладонью по столу, таракан не бежит...
записывают:
"если таракану оторвать все лапы, он теряет слух"...
так и вся "народная наука о дрессировке собак"...
мне хорошо запомнилось начало этого безумия...
девочка-хендлер очень захотела стать инструктором и в 2004году стала "давать рекомендации по дрессировке", то есть в ответах на все вопросы, цитировать невпопад и в перемешку три цитаты одного тупорылого западного автора на рунете:
1."если собака на Вас рычит, то она Вас доминирует, то разверните перед ней конфетку, и съешьте не давая ей"...
2."если собака не слушается, значит она Вас доминирует, кушайте первой, и только потом давайте кушать ей, и это понизит ее ранговый статус, и уберет ее доминирование Вас"(с)...
3."если собака у Вас спит на кровати, то она Вас доминирует, и у нее завышен ранговый статус, запретите ей спать на кровати, и проходить первой в дверь"(с)...
приблизительно вот так...
чтоб написать такое, надо быть тупорылым западным  идиотом, за всю жизнь державшим только пекинеса...
и что должно быть в голове у человека, чтоб цитировать эту пургу-метель?...
это ж полнейшая охинея...
здесь нет ни грамма здравого смысла...
просто случайный набор слов...
о каком доминировании здесь может идти речь?...
и как педагогические ошибки, отсутствие системы в поведении, отсутствие к собаки мотивации к работе списывать на доминирование?...
и главное как 
прохождение в дверной проем раньше собаки, сможет убрать все вышеперечисленные проблемы?.. не поверите...
ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО...
когда много вопросов...
значит будем развиваться...
получать новый опыт и новые знания... так мы специально для этого и существуем...
чтобы отвечать на Ваши вопросы, и помогать разбираться... да... это объективная реальность...
но убрать одну в комнату, а вторую в ванную комнату нам никто не сможет помешать... это не КОНФЛИКТЫ, возникающие, время от времени...
это постоянный вялотекущий, с обострениями конфликт...
и на данном этапе пресекать этот конфликт теми инструментами, которые Вы используете не эффективно...
и Вы имели возможность и время в этом убедиться...
если бы Ваша работа была эффективна, то вопросы бы Вы на форуме и не задавали...
не было бы предмета разговора...
конфликта уже бы и не было...
а если проблема есть, значит этими путями она не решается..., усилит и закрепит...
и именно потому разведите их: одну в комнату, другую в ванную... это не показатель...
изначально метис, по своей природной осторожности вел себя очень тихо и деликатно...
"как бы что не вышло"(с)...
а потом, убедившись в том, что ничего плохого с ней не происходит, пальцы растопырила...
-"казя-базя"(с)...
видя что овчарка достаточно миролюбива и терпелива, и, что самое страшное, что любое ее беспредельное поведение с Вашей стороны остается безнаказанным, она просто слетела на своих, и без того не сильных нервах, с катушек полностью....
и не надо даже начинать пытаться рассказывать про то КАК Вы их наказываете...
если бы Вы действительно были последовательны и требовательны, то и одной сотой тех проблем, о которых Вы пишите не было бы и в помине...
но и в этом нет нет проблем...
все это можно изменить...
Юля...
не важно ИЗ ЗА ЧЕГО и КОГДА произошел первый конфликт...
важно то, что был создан прецедент...
начало было положено... практично... ну вот она и основная проблема...
проблема не в том что они не поделили мясо...
а в том, что им ПРИШЛО В ГОЛОВУ сцепиться в Вашем присутствии...
практично... абсолютно верно...
но для этого надо поменять модель своего поведения...
это основная и единственная причина проблем... согласен...
проблема в том, что они воспринимают Вас не как хозяина, не как лидера, не как своего руководителя, а как занудный, надоедливый персонал, который обслуживает их нужды, и постоянно беспокоит их своими докучливыми просьбами... Юля...
все на самом деле ПРЕКРАСНО...
потому как Вы САМИ понимаете причину проблем...
и ПОНИМАЯ Вы можете все исправить...
в основном, проблемы не могут решиться по причине непонимания владельцами происходящего с ними и их питомцами...
и что самое страшное, люди не просто не понимают, если б просто не понимали, можно б было б объяснить, они не понимают сами, и спрашивая что и как делать, не слушая ответа, пытаются инструктора на убедить в том, что все не так, как он им объясняет...
у Вас очень хорошие шансы не только исправить ситуацию, но и довести ее до идеального состояния...
потому как у метиса хоть нервы и слабые, но ее клиника не настолько проблемна, чтоб не собрать ее...
и судя по Вашему описанию их поведения, у НО нет потребности в инициации конфликта...
надо просто научиться мотивировать собак на себя...
научиться останавливать их конфликт...
купировать его на корню...
и научить метиса справляться со своими нервами...
все...
"начать и кончить"(с)...
согласен... Юля...
это не настолько важно...
Вы хозяйка...
хотите, угощаете одну, хотите не угощаете никого...
причина проблемы не в том ИЗ ЗА ЧЕГО  они в очередной раз "поссорятся"...
а в том, что ИМ ПРИДЕТ ЭТО В ГОЛОВУ... дорогая Юля...
Вы очень хороший МЯГКИЙ человек...
у Вас очень большое сердце и огромное желание обо всех заботиться...
но Вы должны понимать, что Вы, нравится Вам думать или нет, что это "Ваши детки"(с),что на самом то деле Вы имеете дело, как ни странно , с животными...
а они в отличии от Вас и меня - более жизнеспособны...  
они делают не то что прилично, не то что "красиво", а то, что им кажется удобным правильным или прикольным, если видят что в Вашей "ячейке общества"(с) нет лидера...
они творят, все что им вздумается, не потому что они "доминантны", а потому что Вы им все это разрешаете... на начальном этапе - да... строго- настрого и НАВСЕГДА...
какой смысл инициировать конфликт там, где его может не быть... понимаю... 
значит не те намордники... Вам сейчас не об этом надо думать...
не запаривайтесь о том, как приучить к намордникам, а запарьтесь как как можно быстрее начать учиться воспитывать собак... да...
намордники неправильные...
они не путают имена...
они просто Вас посылают понятно куда, делая все что придет им в голову...
все что угодно, и когда угодно...
дорогая Юля...
вот представьте себе на минутку, выходите Вы на форум людей изучающих английский язык, и пишете огромную простыню:я очень хочу изучать английский язык... я очень люблю английский язык... мне очень нравится английский язык... мне никак не дается произношение the... я очень хочу чтобы я умела говорить и писать по английски... у меня с детства была мечта уметь говорить с иностранцами... я всегда хотела читать книги в подлиннике... я была бы счастлива, если бы смогла смотреть оригинальные диски с фильмами... вот мне очень бы хотелось понимать о чем поют в своих песнях "Beatles"... ну что-то ничего не получается... ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?...   да... рычит и лает...
и этого лучше избегать...
но пока но смысла об этом не то что говорить, а даже думать... спешу Вас успокоить, в этом нет ничего странного и ничего предрассудительного...  
не тревожьтесь...
в этом нет паталогий...  
это нормально...  
дорогая Юля...
Вы очень хороший человек...
в Вас очень много ответственности, доброты, тепла, заботы...
в Вас есть все что необходимо для успеха в воспитании собак, но, не поверите, надо совсем немного: НАДО ПРОСТО НАЧАТЬ УЧИТЬСЯ ВОСПИТЫВАТЬ СОБАК... ну что Вы...
в этом нет проблем...
Вы хотите знаний...
Вы просите о помощи...
мы ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОМОЖЕМ ВАМ...
не волнуйтесь...
для того чтобы чему либо научиться, надо начать учиться этому...

аналогично, всегда Ваш смиренный слуга, Виталий Орлов...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Виталий, добрый вечер!
Спасибо, как обычно - прочитала с удовольствием!

здравствуй Таня...
рад тебя видеть...
спасибо...
как Жизнь?...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Спасибо, все здОрово! Запланировала приехать к вам в гости (я свинюшка, конечно) как только дожди перестанут нас поливать))
Занимаемся, работаем, выступаем. Собакой довольна

Очень хорошо

Счастья Вам!

_________________
"Человек состоит из веры, он сам таков, какова его вера" (Древняя Индуистская Мудрость)