доброго времени всем! спасибо за этот форум! только коды у вас сложные, никак попасть не могла, зато в промежутках между попытками прочла почти все темы))))

позволю себе частично скопировать информацию про меня и мою собаку с другого форума, на котором я уже писала о своих вопросах.

меня зовут Женя, я живу в Минске, Беларусь.
моя дворняжка Джанки - это моя первая собака в жизни.
 познакомились мы с ней на остановке. просто подошла и села рядом (похоже на слезливую историю, но так и было). я с ней не говорила, не смотрела на нее, но когда пришел автобус, она пошла в него за мной. я всю дорогу взвешивала за и против и уже около подьезда, приняв решение, погладила ее по голове. она явно где-то жила, может у каких алкашей - понимала лифт и знала, как себя вести в квартире. была немного зашугана, битая, но это быстро прошло. я искала ее хозяев, но никому она была не нужна, я все удивлялась - такая умница, и не нужна...первое время вела себя идеально, была абсолютно послушна. 
потом потихоньку, по шажочку стала меня дрессировать и преуспела, превратившись за год в полностью неуправляемую собаку. но агрессии она не проявляла никогда, а я была далека от понимания вообще чегобытонибыло))). а она просто делала, что хотела. основная проблема была в том, что жрала с земли и убегала от меня, а нажравшись и нагулявшись приходила под подьезд. 
и вот начали мы заниматься с инструктором, первым делом она мне устроила взбучку))) хватило нескольких занятий и моих старательных домашних заданий, все пошло хорошо но до определенного предела.пошли на занятия по аджилити. 
НО как-то не забился мне в голову вопрос КОНТАКТА И КОНЦЕНТРАЦИИ. дошли до некоторого уровня и снова поехали вниз. 
а потом был возможность посмотреть на ХОРОШИХ малинуа, всего один день. когда я своими глазами увидела, что такое КОНТАКТ у обладателей малинок.
всегда удивляюсь, как просто то, о чем говорят опытные. учусь. дисциплинирую себя. 
работаем над контактом. 
дома - лишний раз к собаке не лезу. не подхожу погладить, если просто лежит. глажу и общаюсь только когда она сама придет и в глаза посмотрит. 
на прогулке - исключаю соблазны повести себя плохо - если не работаем и не играем, то собака на рулетке(наверное, нам нужна шлейка. чтобы не привыкала тянуть шеей) и корректируется при необходимости. спускаю с рулетки - начинаем работу с прыжков на меня лапами с отходом назад(как делали на семинаре). даю много поощрения. когда перестает отвлекаться и полностью сосредоточится на мне, начинаем отработку "рядом" - с корректировкой поводком и много поощрения. немного, чтобы не надоело, перемежая легкими командами и трюками. как только теряю ее внимание - играем в потягушки, снова прыжки на меня. если есть кому придержать - раздразниваю на подзыв. 
 на тренировках по аджилити - собака не бродит и не бегает по площадке без меня. если я чем-то занята, собаку привязываю. перед началом работы прыгает на меня, если отвлечется - то же. не передавливаю по нагрузке - если собака начинает отвлекаться, меняем деятельность. не заставляю делать долгие выдержки(они у нее не получаются, а от корректировки падает драйв - отдельный вопрос, но это позже). 
все это я делала, я нарисовала себе четкую схему по собаке, выполняла -  и все было просто шикарно - и контакт, и подзыв на ура. стала много спускать с поводка и даже волю давать. загордилась. зря. неделю назад собака меня бросила и пошла ЖРАТЬ. я дала подзыв, но было поздно. жрала полчаса. вся картина - как пару лет назад - полный неадекват. доела одно, посмотрела, пошла нашла другое и так далее. через полчаса, все дожрав, все же подошла. я ее похвалила, угостила, сделала несколько простых команд, потом взяла за ошейник и отвела туда, где она жрала. положила(команда лежать), ругала, когда взяла за холку не сильно, она попыталась меня куснуть. даже не куснуть, а остановить чтоли, руку перехватить. тут у меня поперла эмоция и я не сдержалась, прижала ее коленом на бок и тряхнула ощутимо несколько раз. потом сутки ее игнорировала, она пыталась подлизаться и угодить. мне очень стыдно, что не сдержала эмоции.
купила намордник. приучила за неделю. (а раньше-то пробовала, но она ж такими глааазками смотрела)))).теперь если не в поводке, то в наморднике. подзыв наверное надо делать с начала... 
я обьясню, почему не лишаю ее свободного выпаса. когда она в начале прогулки походит сама, потом я кричу - иди играть (в смысле, работать), она прилетает такая довольная... и когда мотивация падает, я ее отпускаю минут на 10 - и потом снова она хорошо работает. то есть так было до срыва.
на площадке аджилити все хорошо, собака работает и кайфует, вообще никаких проблем...

я читаю ваш форум, я вся просто наизнанку вывернулась за эти полгода. точнее мой мозг. многие вещи вроде головой понимаешь, но, извините, попой не чувствуешь. и по мере дохождения информации от головы до попы просто все переворачивается. это очень тяжелая работа для меня, но я очень рада что жизнь и люди меня на эту работу вывели. спасибо.

еще. по мотивации. собака пищевик, на игрушку не мотивируется вообще.
на пищу - хорошо мотивируется только если очень голодная или пища ну ооочень вкусная. очень голодная - это значит вчера ела мало, сегодня не ела. утром тренируемся нормально, после прогулки едим и результат - вечером на прогулке мотивация слабая. замкнутый круг. что-то оочень вкусное для нее - жареное. блины, на крайняк запеканка. а это вредно, поэтому давать много боюсь.
кормлю натуралкой. может попробовать кормление  с рук?
буду делать подзыв заново. попробовала сегодня длинную веревку, но она цепляется, синтетическая. может кто подскажет, из какого материала самая удобная?)))
собака вроде понимает, что она на веревке, но может мне кажется?
и еще терзает вопрос - сколько примерно раз за прогулку при отработке без сильных раздражителей можно давать команду КО МНЕ?

сумбурно и многабукаф, извините)
конкретные вопросы:
- нужно начать отработку подзыва с момента обычной обстановки прогулки с легкими раздражителями, на веревке? (на поводке подзыв безупречен)
- сколько примерно раз делать подзыв?
- стоит ли перейти на рваное кормление?
- какая веревка удобна для этой цели? 
- можно ли мне пускать ее побегать в наморднике без веревки, не подзывая при этом?
- заодно и еще вопрос - моей принцессе не нравится садиться и ложиться на мокрое и грязное. то есть она выполняет, но медленно и не до конца (висит в воздухе). стоит ли это корректировать?
очень жду совета, спасибо заранее!)

здравствуйте Ж_еня...
прочитал Ваш пост...
посмотрел на часы...
проделал нехитрые подсчеты...
вздохнул...
и с сожалением понял что так, в лёт,
не потяну...
"не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра"(с)...
желание ответить на Ваши вопросы недолго боролось с желанием спать...
но я искренне верю, что мы ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ответим на Ваши вопросы в течении некоторого ближайшего времени...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

да, сидеть в инете у меня получается в основном по ночам.)
спасибо за обозначеное намерение))) очень жду

Ж_еня идет на семинар на следующей неделе,
можно не торопиться с ответом

_________________
нет подписи

а...
ну да ладно...
а то я тут за рулем, пальцы стираю на трехтомник, по пунктам, клавиши на IPhone продавливаю...
ну... значит не судьба...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Виталий Орлов а может выложите свой "трехтомник" мне это интересно

эй, товарищи!!! до семинара еще дожить надо.
Виталий, все же буду очень признательна, если вы найдете время ответить на мои вопросы)

Евгений Александрович, что же вы... ну иду, ну на семинар... а поговорить?)

Виталий, я прекрасно понимаю вашу занятость.
я обьясню. на моем этапе развития очень важно получать правильную информацию из разных источников. даже если вы будете говорить одно и то же с другим инструктором)))
ну и, конечно, ваш талант писать красиво не может не восхищать)))

с тренером на семинаре пообщалась)
все понятно.) удивительно, насколько можно усложнить себе жизнь без правильного толчка в правильном направлении.))) а ведь все так просто)))
ушла работать над собой и собакой.)

Женя...
вот и славно...
вот видите...
и нашлись ответы на Ваши вопросы...
здесь вопрос не моей лени ответить, и не моей занятости...
1. в реале лучше чем в виртуале...
2. лечиться лучше у одного врача...
а. отсутствие полноценного результата, за счет возможных противоречий в рекомендациях...
б. неуважение к лечащему врачу в перепроверке его лечения...
а так и четверг-рыбный день, не прошел даром, и на елку удалось взобраться без потерь...

искренне рады за Вас...
успехов в учебе...
счастья...
любви...
добра...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Виталий, спасибо, вы правы по всем пунктам))))
я начинаю обретать спокойствие, перестаю суетиться и метаться)
я научилась слышать, видеть и понимать информацию.
я очень довольна тем, как изменились наши отношения с собакой за последнее время.
я знаю, что делать и знаю, к кому обратиться если будут вопросы.
это все очень хорошо и очень меня радует))))))))

на все преобразования нужно время и правильный вектор. у меня все это есть. ура, товарищи!)

искренне рад быть полезным...

беспокойство ума - заболевание Современности...
никто не прошел мимо...
всех, в той, или иной степени, накрыло...
но ментальные метания приводят к серьезному сбою настроечной таблицы...
есть ли смысл суетиться?...
все НАШЕ от нас не уйдет...
вдумчиво... :D
чтобы достичь результата, надо понять ЧТО ты хочешь, зачем, и как ты собираешься к этому идти...
"служенье муз, не терпит суеты"(с)...  при отсутствии концентрации внимания Вы что-то поймете, но факт, не то, что Вам объясняют... 
это основная проблема в работе...
и Редкий Дар...
как правило, говоришь одно - слышат другое...
слышат другое - видят третье...
понимают - четвертое...
а делают - пятое...
вот...
и при этом уверены, что так и надо...
значит Ваши действия действительно системны и ведут к Вашему росту как педагога...
того педагога,которому предстоит еще сделать ГЛАВНУЮ работу...
работу С СОБОЙ...  факт...
понять это УЖЕ КРУТО...
понять направление работы - уже половина работы...
рад за Вас...
главное, не запариться, не намутить с правильным вектором...
главное, понять "на берегу", "что правильно", а что "неправильно"...

это важно...
в основном потерянно мечемся в ловушках собственного ума...
болезненные кружева, которые мы сами себе выплетаем из мусора у себя в голове, кажутся  нам произведениями искусств...

фильтруя в угоду своему раздутому Я, 
слушаем то что нам нравится, 
отвергаем то, что не умещается в голове, то, что нам непонятно...
добавляем "от себя" немного мусора из своей головы, 
из головы "соседа-бывшего пограничника Васьки", 
"бабы Пелагеи", 
из "Дог-Шоу "Я и Моя"
и получаются помои...

и потом эти помои сливаем тому, кого принимаем как тренера, 
и высираем его мозг за то, что результат наших собственных ментальных спекуляций нас не устраивает...

принимая тренера, мы должны принимать его, и не издеваться на ним, рассказывая ему "что мы об этом думаем"...
и прежде чем тренера, мы должны "на берегу" принять решение, ЧТО, ЗАЧЕМ, и КАК, чтоб потом не гонять порожняк...
"нельзя быть чуть-чуть беременной", процесс либо идет либо нет...
либо принимая тренера ты идешь им предложенным Путем...
со всеми его + и -...
либо не воруешь его время напрасно, вынося мозг тренера своими ментальными спекуляциями...
совсем неплохо...
Вы человек хоть и сложный...
скорее, совсем непростой...
но, как показала практика, умеющий себя собрать и организовать...
и Ваша работа с Вашей собакой  УЖЕ дает...
и даст Вам больше чем Вы от нее ждете...
это в бОльшей мере поможет Вам разобраться со своей головой...
потому как стать просто "Бабой-Кинологом" Вам не сильно грозит, потенциал у Вас бОльший...
хотя, все в Ваших руках...
тут вопрос быть критичным к процессу, который с тобой происходит...
это сложнее всего...
зачастую бывает
"Некоторые думают что они поднялись, на самом деле они всплыли"(с)...

"буду краток"(с)...
работа с собакой-хорошая возможность разобраться с тараканами в своей голове...
а чем интересней человек, тем больше он нахлобучен...
но именно эта нахлобучка и позволяет не прожить жизнь премудрого пескаря, а терзаясь искать, и ища, находить...  аналогично...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

как всегда - браво!
спасибо за этот ответ. очень жалею, что не имею пока возможности пообщаться с вами лично

аналогично... в наше непростое время...
в эпоху чупа-чупсов и разжижения мозгов, редко удается встретить людей, которым понятно то, о чем мы пишем...
понятно и близко...
мы же не пишем о главном...
о бегающем по рингу мехе...
о медальках...
о ширпотребе...
посему и радостно встретить человека с хорошей вестибуляркой...
человека отличающего с первого взгляда Верх от Низа...
Женя... И снова здравствуйте...
нашлось время ответить на Ваши вопросы относительно недвузначно...
чтобы это не внесло разногласий в Вашу работу с тренером...   ну вот видите...
кому-то - сложные коды - отсутствие возможности слить здесь септик своего воспаленного сознания...
кому-то - стимул прочитать почти все темы...
ну тут вряд-ли было бы порядочно списывать все исключительно на ее педагогические таланты...
тут немалую роль сыграла свойственная всем нам сентиментальность...
которая, как известно, Враг Разума...
Ваша ситуация, Женя, как ни странно - типична...
посему и нет смысла печалиться...   и это типично...
если Вы не поленитесь оглянуться по сторонам, то Вам несложно будет заметить что подавляющее большинство 
поэтому, стоит ли печалиться?...
по крайней мере, ВАША ситуация отличается радикально...
Вы мы мыслите, а значит, существуете...
а переводы на более внятный понятийный ряд, не существуете, а живете полной грудью...
и если Вы ищете, то только время Вас отделяет от той секунды, когда Вы НАЙДЕТЕ!!!...
   :) это типичное поведение для большинства живых существ...  
самое важное - хотеть полезные правильные вещи... а вот с этим то и начинается основная засада...
эти правильные вещи надо впитать, в идеале с базой...
при менее удачном раскладе - приобрести с "опытом - сыном ошибок трудных"(с)...
но поверьте на слово, дорогая Женя, Ваш случай, это ДАЛЕКО НЕ ХУДШИЙ РАСКЛАД...
а можно сказать почти идеальный...
потому как "подавляющее большинство не под то заточено"...
Вы можете быть критичны к своей ситуации и понимать что все необходимо менять... 
а Ваша креативность и неуемная жажда деятельности Вам лучшие друзья...
тоже достаточно типично...
хорошее дело
  и это типично... 
 и в этом нет паталогий...
и это не смертельно...
вот, если вспомните Сергея Шолохова, исследователя работ Владимира Ильича Ульянова, Человека - Гриба - "Шаг - вперед, два - назад"...
не проблема...
"движение - жизнь"(с)...
более непродуктивное - сохранять статику...
 всегда будут опытные, опытнее нас...
тем и хороша жизнь...
похвально...
в этом и  есть смысл...
аналогично предыдущему...
разумно...
то же путь...
все так...
лучше взять нормальный поводок...
нет, лучше оставить ошейник, но научиться выводить собаку на себя... лучше убрать рулетку, и не корректировать...
верно... коррекция в этом случае, должна быть направляющей, а не наказывающей...
на начальном этапе работа должна быть короткой...
собака, на начальном этапе обучения не должна уставать от работы... так...
как только становится понятным, что через некоторое время, Вы рискуете потерять внимание собаки, переключаете совместную активность на активные игры, смену деятельности...
 
П.К.Шмельков в 1998 году показал смешную штуку:
гвоздь вбит в дерево, на высоте шеи собаки...
поводок на гвоздь...
угол натяжения поводка от противного углу вбитого гвоздя, и полукругом двигаемся на расстоянии и зовем собаку...
меняется угол натяжения к углу вбитого гвоздя в дерево...
поводок слетает, собака бежит к Вам...
так...
так...
так...
ДО...
так...
все так...
так...
не спешите...
если начинает получаться - не спешите... 
не ставьте в начальном этапе работы собаку в такие условия, в которых она может вести себя плохо...
а нервы...
нервы...
нервы лучше убирать...
спать побольше...
слушать спокойную музыку...
избегать нежелательного общения...
все будет хорошо...
это не практично...
нет нужды стыдиться...
умней больше так не делать...
и это может быть...
сентиментальность - враг разума...
а собаки...
собаки-хорошие манипуляторы...
в Вашем случае, и на этом этапе -  лучше без намордника и на поводке...
да лучше все делать сначала...
спорно...
очень хорошо...
значит пришло время...
и это очень хорошо...
меняться - очень тяжелый труд...
но он того стоит...
  "учитель приходит тогда, когда ученик готов"(с)...
и это все не просто так...
Вы к этому шли...
и круто, что Вы можете быть благодарными за перемены происходящими с Вами...
имеет смысл работать только в тех случаях когда мотивация ярко выражена...
скорее всего проблема не в выраженности пищевой мотивации а в интенсивности Вашего поведения, недостатке опыта умения держать собаку в работе на себе...
 
и это путь...
да нет...
не кажется...
но тем не менее...
пусть пока так...
"сколько вешать в граммах?"(с)...
в Вашем случае недо лучше чем пере...
и это то же имеет смысл...
это один из путей...
а стоит Вам это делать или нет, кто ж кроме Вас это знает?...
которая для этого удобна...
и ту, которую Вы сможете достать... 
на этом этапе работы это Вам не совсем выгодно...
на этом этапе работы не ставьте ее в те условия, в которых она не горя работой, не делает что либо так, как Вы бы этого хотели...
пока нет...
и пока это не стоит делать...
пожалуйста...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

ну вот, только что дала обет больше не писать - а тут)))
последнее.
много утекло воды. даже удивительно - времени (по датам) - немного, а сколько всего случилось хорошего...
иногда натыкаюсь на свои старые посты, смешно - но не стыдно. я думаю, и не должно быть стыдно. просто я не понимала много. а эти глупые вопли тоже были шагом вперед в свое время, точнее способствовали движению вперед.
теперь мне писать нечего.
ваш форум читаю и буду читать только ради Виталия - его посты мной воспринимаются как хорошая художественная литература.

я есть. я просто молчу и улыбаюсь.

глупых вопросов нет...
есть не заданные...
вопросы именно для того, чтоб на них отвечать...
время?...
время не стоит воспринимать линейно...
время - это энергия Господа...
и оно сакрально по своей природе...
камень проживает тысячи, десятки, сотни тысяч лет...
и Вы вроде глазом моргнуть не успели, а полгода пролетело...
и СКОЛЬКО реализовал для себя камень за сотни тысяч лет?...
и КАК рванули Вы за эти полгода?...
все относительно...
время можно ж еще и осмыслять по интенсивности событийного ряда...
вот например:
-"за эти полгода я поругался на 18 собачьих форумах с 124 пользователями в 583 темах...
мои сообщения посмотрело 12546 человек"...
или
-"за полгода я выкурил 7453 сигареты Kent Nanotek при просмотре 18 федеральных и местных каналов TV...
за это время я просмотрел 83 развлекательных сериала, 57 циклов передач про маньяков, воров и обманщиков и в общем 2547 новостных выпусков из которых я узнал, что жизнь - говно, мир - говно, и что докторскую колбасу делают из туалетной бумаги а Венера Милосская в Московском Музее Изящных Искусств им А.С. Пушкина не настоящая, а гипсовая"...

Евгения...
Ваша жизнь очень удачна, потому как вопросы, которые Вы задаете, Вас развивают, Вы неизбежно растете...
и по сему, есть ли повод печалиться?...
тем паче, Вы проходите за полгода рывок, который люди не потянут ЗА ВСЮ СВОЮ жизнь, даже если проживут они 753 года...

касаемо обета молчания...
неужели Вы думаете, что единственная радость в моей жизни, это двухтысячный раз отвечать на вопрос, что надо делать, что бы щеночек не какал на кровать?...

если Вы так действительно думаете, то на всякий случай, проясню ситуацию:
-это не так...

так, Евгения, Вы, да дорогой моему сердцу Евгений Александрович, вот два основных собеседника по переписке, которые заставляют мои мозги шевелиться...
и выходить за рамки каканья щеночков на кровать...
и по сему не наказывайте меня своим обетом мауны...
я ж еще ничего плохого не сделал...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

договорились) встретимся в разделе кинокритики и анализа литературных произведений)

gut...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

хочу похвастаться, хоть в чем-то у нас есть некоторые успехи))) А1 аджилити, Минск.
если бы не затуп до и после горы, были бы первыми)))
http://youtu.be/Is5dj8IRW2o

здравствуйте Евгения...
разделяем Вашу радость....
искренне рады за Вас...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди