я в ужасе!!! мы занимаемся каждый день, кушаем до сих пор с рук, все крайне редкие срывы пресекаются моментально. сегодня гуляем с Данилой, все слышим и выполняем, встретили друга, поигрались и они ушли... Данька очень переживал и поскуливал, но слушался... минут через 15 он услышал лай той самой собаки и рванул через все поле и дорогу!!! он никогда так быстро не бегал, да и я тоже на команду "ко мне" не среагировал и даже не притормозил!!!на поводок наступить не успевала!когда догнала, думала-придушу, но просто донесла на ошейнике до места подачи команды.что я делаю не так? знаю, что прежде чем давать команду, нужно было найти точку опоры. я очень хочу доверять своей собаке... сейчас сижу реву, а муж смотрит с подозрением, не понимает, что страшного...жалко себя и вложенных трудов мы когда-нибудь сможем гулять без поводка? конечно, жизнь длинная, но это прямо шаг вперед - два назад...я честно очень сконцентрированна и впервые не успела наступить на поводок . у меня ваша памятка висит на холодилнике и читается,читается... Данька у меня умный, значит я не дотягиваю, очень уж долго и упорно учимся... помогите, пожалуйста, очень сложно без вас найти вдохновение, а заодно и ответы на вопросы

простите, что так путанно и длинно. не бросайте меня, пожалуйста

Олеся!

Я не отвечу Вам по существу. Просто хочется Вас поддержать - прочитайте любую историю воспитанников школы и Вы увидите, что почти у всех такое бывало.
Я хорошо помню, что точно так же, как Вы приходила в отчаянье и казалось, что вся работа насмарку и ничего не получится.

Не отчаивайтесь, соберитесь, не бросайте работу.

Все будет хорошо!

Ну, а все остальное Вам скажут знающие люди.

_________________
Наталья и лабрадор Прима

Спасибо вам, Наталья я даже растрогалась от ваших слов, очень уж по-человечески

Добрый день, Олеся!

Прежде всего Вам нужно успокоиться...
Ошибки бывают у каждого...

Продолжайте дальше спокойно заниматься, но теперь особое внимание уделите команде "Ко мне".

В Вашей ситуации, когда Вы поймали Данилу, донесли до того места,
откуда была дана команда - в принципе все было сделано правильно...
И конечно Вы его ярко похвалили и угостили вкусняшкой,
добившись правильного поведения....

Я бы посоветовала вернутся к отработке команды "Ко мне" без раздражителей (в чистом поле)...
Если Вам не хватает длины брошенного поводка - привязываем второй...
Отрабатываем команду до автоматизма...не отстегивая поводок...
Следующий этап - отработка команды "Ко мне" при наличии раздражителей...
(в игре с собаками), поводок не отстегиваем...

Лучше, конечно приехать на площадку и показать подзыв...
Тогда бы было бы проще показать правильную работу и убрать ошибки...

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

Олеся, добрый день!

Отчаиваться не стоит. Такие откаты назад случаются.

Полностью согласна со Светланой. Успокаиваемся и продолжаем работать.

Единственное, что хочу добавить: никогда не давайте команды, если не уверены на 100%, что сможете добиться выполнения.

Каждый раз, не выполняя команду, собака учится на эти самые команды забивать.

И чуть больше внимания.

Видите, что собака заинтересовалась другой собакой.

Будьте готовы, что он туда рванет. Т.е. будьте готовы наступить на поводок.

И старайтесь в такие моменты переключить его на себя. Игрушкой или лакомтсвом

Не расстраивайтесь. Все хорошо

Удачи!

Я наверное туплю, но как же я могу подозвать собаку, если я ее просто не вижу. Она за горизонтом! Прийти она может только на мой голос. Пошла она ко мне или нет я этого тоже не вижу. Поэтому, для уверенности, что она меня слышит, я повторяю команду и окликаю ее по имени.Или я не права?

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Светлана и Елена! Советы поняла, вернемся к работе в поле успокоилась мне даже неловко за эмоцианальность а я уже Даняху на голодовочку посадила ан нет, повезло парню, пойдем заниматься Спасибо, что так быстро-быстро и нужно-нужно!!!

Первое, что могу ответить - не надо создавать возможностей для побега.
Каждый хозяин знает, когда его собака может побежать - увидев другую собаку, кошку, течную суку, мячик, просто побежать размяться и т.д...
А в случае, если такое случилось, лучше звать собаку по кличке, пока команда подзыва не отработана в разных условиях.

Если описанная ситуация возникает регулярно , то, однозначно, бессмысленно подзывать собаку по команде "ко мне".
Собака в этом случае учится не подходить, а бегать, занимаясь своими делами.
И в этом Вы наверняка могли убедиться.

В таком запущенном случае нужно начинать все сначала - с отработки команды "ко мне" в чистом поле.
Можно, кстати, само слово поменять ("сюда", например...)

Но это в другую тему.
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=9725

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

легко сказать: "не надо создавать возможностей для побега. " Конечно можно исключить прогулки со второй собакой (чаще всего мои псинки удирают на пару), можно отвлечь от кошки, от посторонней собачки (постороннюю они просто прогоняют за пределы дачного поселка и тутже возвращаются назад), но как я могу понять что Гейка ща ломанет, если ОН ПРОСИЛСЯ В ТУАЛЕТ (во дворе свои делишки не делает, исключительно за воротами).
Правда в этом случае я вроде более приспособилась. Еще у калитки даю команду "рядом", но, бывает, сделав несколько шагов рядом вдруг срывается с места без всяких видимых причин и мчится по прямой сломя голову. По команде опомнится тормозит, возвращается назад , правда, не очень торопится. Приходится повторять команду и так до следующего цветочка или травинки.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Нам неоднократно доводилось работать с собаками, которые убегают...
И "не создавать возможностей для побега" не только легко сказать, но и сделать не так уж сложно...



Когда собаки не слушаются, лучше гулять с ними по отдельности.
Контролировать двух непослушных собак сразу сложно.



Может начать работать на длинном поводке?

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Хорошо. Все понятно: кормление на улице с руки, длинный поводок... Вопрос еще и вот в чем: как определить, что я могу доверять собаке? Ведь и сейчас полеты случаются не часто. А вдруг я успокоюсь, а ему в голову придет побегать?
И еще:щенку 1 год ему надо развиваться физически, а как на длинном поводке это можно осуществить? Какой бы поводок не был (у меня 10 метров), а набегаться он не сможет.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Стабильность результата.
Если на протяжении длительного времени Вашей интенсивной работы попыток сбежать не будет, можно пробовать отсегивать поводок.



Может, есть какие-нибудь закрытые площадки для выгула...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Забыла.
Нагружать щенка можно в совместной игре.
Можно вот так.



А можно, как советует Евгений , с удочкой.
http://working-malinois.com/viewtopic.p ... 523b975287

Не переборщите.

Кстати, такие игры хороши не только как физическая нагрузка.

Если собаке на прогулке будет интересно с Вами, если она будет знать, что на прогулке с ней будут играть, ее будут кормить, с ней будут общаться, мотивация к самостоятельному перемещению снизится.

Для начала так...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Так у Грея как раз и бывают длительные периоды без побегов даже без поводка. Кстати если поводок прсто пристегнут, но отпущен - ему пофигу. Если задумал побегать, так обращать внимания на это не будет. А Долли на поводке ведет себя идеально: и не тятит, и с отпущеным поводком не уходит, а вот без поводка вообще ... Незнаешь что ждать.


В городе такой площадки нет. Гуляем в парке. Отпускаю только когда нет поблизости народа. Боюсь людей напугать (мальчик-то добрый, но слава о ротвейлерах...). Вот малыш и отрывается на даче. Бегает во дворе, но видимо простора ему мало. Поэтому, скорее всего, и бывают срывы.

Хотя, может я паникую? Для меня если Грей зашел за куст и я го не вижу - уже побег. Может наоборот: дать ему больше свободы, а не окликать каждую минуту?[/quote]

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Так играть, как на картинках Грей любит! Только мы используем с ним на улице палочки и веточки. Еще он любит аппот носить (правда както раз с этим аппортом в зубах бегал по всей поляне и ко-мне подходить не хотел пока я не пошла от него в другую сторону). А еще любит когда мы идем с ним на собачью площадку (есть у на в парке такое местечко, раньше там занятия с собаками проходили, а сейчас одно название осталось)и там занимаемся дрессировкой. Занимаемся около получаса. Мальчик отрывается там по-полной. Ну нравится малышу учиться! Только одним скучно
Но это когда он в городе со мной. На даче с родителями я, чесно говоря, сомневаюсь, что с ним так же занимаются. Наверно поэтому у меня и возникли проблемы с полетами вдаль. Грешит моя мама тем, что отпускает собак побегать просто так без поводка и присмотра рано утром и поздно вечером, а они и днем нет-нет да и устроят такие забеги.

К сожалению нге могу посмотреть видео . Очень медленный интернет. Если не трудно на словах раскажите в чем суть удочки, что за тренажер такой?

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Вчера гуляла с Греем. Гуляли с колбаской. Все было нормально. Бегал, приносил палочку, отнимал веточку, подходил "ко мне", но в какойто момент чемто заинтересовался в кустиках. Даю команду, а он срывается с места и несется в сторону. Я разворачиваюсь и делаю вид что ухожу от него, подкрепляя это словами: "я от тебя ушла!". Пес разворачивается и бежит ко мне, но проносится мимо. Я повторяю: "Ко мне!" Разворачивается и опять несется мимо меня с песнями. Опять ухожу от него. Снова таже история. Наконец подошел. Погладила, но колбасы не дала.

Что я сделала не так, что он так себя вел?

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Уважаемая Лана Новикова!
Вы писали...


И Вам подробно ответили.
Ни один из советов Вы не приняли на вооружение и теперь пишите...





При этом совет Елены заключался в другом...





Дальше Вы пишите, что пес опять чуть не убежал,



... напрочь проигнорировав рекомендацию о длинном поводке.



А слова Елены о том, что...



... также прошли мимо Вас.



Поэтому на вопрос...



... можно дать лишь один совет - перечитайте эту тему и тему "дистанция между собакой и хозяином на прогулке".

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Наверно я не совсем правильно обрисовала свою ситуацию.
Дело в том, что у меня 2 собаки. Долли бегает на даче довольно часто. Поэтому все советы касаемо длинного поводка и кормления на улице это как раз про нее. Гуляю с ней только на длинном поводке. Но это я а как там гуляет с ней мама - не знаю Ее она слушается совсем по-другому.
Теперь касаемо Грея. Им занимаюсь в основном я. Щенок послушный. Но изредка бывают взбрыки. Я могу с ним гулять месяц без поводка и он не отойдет от меня. А вот такое как было вчера - это вообще единичный случай. Поэтому я и задала вопрос: что было не так. Ведь и игры были и лакомство и не ругаю по-пусту.
По поводу уверенности в выполнении команды. Так я была уверена, что он подойдет. А он помчался в другую сторону.
Может он не понял где я и поэтому побежал не туда, тогда почему он начал пробегать мимо меня потом. Кстати после того как он всетаки подошел ко мне я снова посылала его гулять и подзывала ко мне и он выполнял это идеально. Бросал все и мчался ко мне сломя голову.
Я в замешательстве.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Насколлько я поняла, предыдущие Ваши вопросы были посвящены именно кобелю...
Ранее Вы писали...



(особенно если гуляет с суками, но может и один...или я неправильно поняла... )



(так все-таки случаются? )







(и тут речь о кобеле, а не о суке... )



А теперь Вы пишете, что проблемы вообщем-то нет...
Так... убегает, но крайне редко...
А если убегает редко, то можно сказать и не убегает...
Ерунда...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Да, я описываю здесь поведение кобеля. Про суку я пишу мало т. к. просто не хочу повторяться. (Могу сказать одно про нее: если она и кобель по вине хозяев оказывается за воротами, то может за собой увести Грея. Я стараюсь исключить такую возможность. Не доверяю я ей. К сожалению моя мама придерживается другой точки зрения.) И целиком и полностью согласна что ее надо держать на длинном поводке и кормить на улице.

Нет все правильно. Но это не норма его поведения. БЫВАЮТ случаи. и опять же. Я не знаю, может я паникую. расценивать это как побег или не обращать на это внимания? Ведь

Есть у него на даче любимое местечко куда он любит наведаться. Я туда не иду. В принципе это совсем рядом с тем местом где ему разрешено побегать, но скрыто высокой травой.

Давненько такого небыло. Говорю "рядом" потом разрешаю отойти недалеко (приучила-таки к такой команде) Отбегает до перекрестка и стоит ждет меня чтобы узнать куда пойдем дальше.

Скорее уточнение по методике.

Так я и говорю что бегает редко. Ну, раз 10 за полгода. Это как много или мало. Все случаи могу припомнить и посчитать.

Это однажды я отпустила его с поводком. И он чесанул по прямой метров на 100 и назад ко мне. Поэтому сделала такой вывод.

Но мне-то хочется исключить такие случаи СОВСЕМ.
Потому и спрашиваю. Кроме того применяю ваши советы на практике с Долли. Пишу о ней мало т.к. пока похвастаться особо нечем. Да и она сейчас потекла и теперь на ближайшее время у нее другой режим: сидеть дома и гулять Только на поводке и с палкой, чтобы отбиваться от кобелей. Девушка она у нас сильно сесопильная Все кобели наши!

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Почему-то вспомнилась фраза: "Блондинка не понимает, о чем она думает, пока не услышит, что сказала"...

Согласен...
Типичная клиника поведения...
и очень уместное наблюдение...
Когда люди приходят на форум, "типа задать вопрос", и начинают выносить мозг, совершенно не обращая внимания на ответы на их вопросы - это полбеды...
Можно помотрев на ник автора, пролистнуть... или удалить...
Страшнее когда они "прикидываются клиентами"...
И начинается:
-"А у меня на этот счёт другая точка зрения"....
-"А вот мне кажется"...
-"А вот моя соседка считает"...
И выедают мозг столовой ложкой...
И воруют время в безобразном количестве...

Не всем же приходит в голову на приёме к врачу рассказывать ему "свою" точку зрения...
Одно радует...
Очень высокий процент таких "поедателей мозга" за годы работы мы научились "фильтровать" на телефонных звонках...

Вообщето, "свою точку зрения" я не высказывала, а просила совета по конкретной ситуации. Все выше перечисленные советы стараюсь применять на деле. А если что-то не получается или непонятно, тогда задаю вопросы. Больше обратиться мне некуда. А приехать к Вам на занятия нет возможности. И уж совсем не хотела прослыть "проедателем мозгов"

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...

Какая-то запутанная детективная история... Ничего не понятно: кто бегает, кто не бегает... И бегает ли? И был ли этот кто?
Я твердо усвоила только, что джентельмены традиционно предпочитают блондинок...

У меня еще никто не убегает. Щенка 7-ми месяцев выгуливаем только на поводке. И те же мучения, что и у Ланы: типа, не может побегать как следует, бедняжка...
Вот гуляем мы и гуляем на поводке постоянно, и по улицам и в лесу. Но отпустить собаку побегать очень хочется! В лесу дремучем, не на улице, конечно... Чистых полей в округе нет. А в лесу поводок часто мешается, особенно 10-метровый, запутывается между деревьями. А если намордник надеть и отцепить с поводка? У нас лес довольно большой, т.е. в случае убегания на дорогу она не выскочит, далеко надо бежать до дорог, я ее успею остановить. Прохожие - очень редко, еще реже мамы с колясками, собака даже если подбежит, не допрыгнет (до ребенка, не до мамы). В принципе в свободном полете она может подбежать к идущему человеку и начать радоваться: приплясывать рядом, может попробовать лапы поставить на него. Сейчас зима, лапы в снегу, а не в грязи, урон будет только если человек испугается... С подзывом ситуация такая: от собаки вряд ли отойдет (хотя в наморднике не проверялось, чем там заниматься-то с собакой с такой штукой на башке, не знаю...), а от чужого человека прибежит, я проверяла, в отсутствии собак подойдет 100%.
Окружающие будут бояться собаки в наморднике?
Скажите, у меня бредовая затея? Можно щенка отпустить побегать в наморднике или нет?
А, да! У меня бультерьер - окружающие их боятся по большей части, я это тоже пытаюсь учитывать.

Думаю в наморднике испугаются только очень нервные! Но такие и на поводке испугаются.

Кстати, есть такая тенденция у собакобоязненных - обходить человека с собакой обязательно со стороны собаки. Зачем?! Боятся, поджимают руку, прикрываются пакетом - и ПРУТ НА СОБАКУ! Собака рядом, на которотком поводке, индифирентна вооще к людям. Если есть возможность прижаться в дому-кустам, так чтобы человек был вынужден обойти с другой стороны - то хорошо. А если на открытом месте - то никак. Или обязательно пройти через собачий выгул, при этом пищать "ой я боюсь они не укусят?" У нас в районе есть официально место для выгула собак, я когда его взяла - узнавала. Но это просто газончик, который никак не огорожен, с двух сторон - дворы, с двух - дороги с оживленным движением. И через него проходит около десятка пересекающихся тропинок(( Я своего на общий выгул не пускаю, потому что кобели.. На команде он ничего ещё, а в свободном полете, да ещё в куче собак - игры на минном поле. Но тем не менее наблюдаю ситуацию..

Оль, у нас даже смешнее. Построили под окнами собачью площадку. Радости моей не было предела. Но в первое наше посещение этого догожданного строения я была просто потрясена его никчемностью. Площадка огорожена добротным забором, но расстояние между перекладинами в нем такие, что не пролезает в такие "дырочки" только соседский бульмастиф. Еще видела, как большой зенненхунд там однажды застрял. И люди еще не пролезают. Не сильно тостые овчарки входят и выходят на эту площадку в любой ее части, не пользуясь калиткой. А уж моя Юта!.. Со свистом! Мы однажды со знакомым стояли запертые на площадке, а наши бультерьер и пудель носились в игре через этот забор без проблем туда и обратно.
Спрашивается, какой же идиот это придумал? И заборчик такой монументальный... Нет бы поскромнее, но с сеткой-рабицей! Большинство собачников в районе мечтают хоть где-то спокойно спустить собаку с поводка - негде! Везде люди, дети, машины, дороги... Я считаю, это реальная проблема для города с большим количеством собак. Жаль, что власти не заботятся об этом. А если и заботятся, то для галочки, как с этим забором...

Кажется, заграницей существуют дог-парки... что-то читала об этом... Мне кажется, это очень удобно - привести собаку в такое место, где можно не бояться за нее в случае ее убегания. Очень сочувствую автору темы, потому что знаю, как это страшно, когда собака выскакивает в запале на дорогу. У знакомых были трагические случаи...

Здравствуйте.

Команда "ко мне" должна быть отработана до автоматизма и работать при любых условиях. Отзыв от собак в том числе

А Вы уверенны, что сможете остановить собаку, увлеченную чем-то и убежавшую от Вас на большое расстояние?

На это можно сказать только одно - это довольно опасное занятие. Вы сами описали, что может сделать собака в свободном "полете".
Уверенна, что даже, если собака попытается допрыгнуть до ребенка, попробует поставить лапы на человека, и не важно зима сейчас или лето, в лучшем случае у человека возникнет негативная реакция, а в худшем случае и без собаки можно остаться.
Есть много способов, чтобы дать собаке нагрузку. Бегать, играть в игрушки, отрабатывать команды в разной информационной среде. Все это укрепит Ваше общение с собакой и поможет избежать многих бытовых проблем.

Марина, спасибо!
В принципе вы выразили все мои сомнения. Ну, что ж... Будем дальше гулять на поводке. Летом поедем на дачу, там и побегает, у меня есть еще время отработать подзыв. Но если там моя буля встретит ежика (их там очень много), это должен быть ТАКОЙ 100%-НЫЙ ПОДЗЫВ!!!
Честно говоря, я думала, что если собака один раз в месяц срывается, как у Ланы, это еще неплохо. А получается, что должна вообще как робот подходить в 100 случаях из 100 в любой ситуации - такое вообще возможно для терьеров? У них охотничий азарт порой такой, что собака ничего не слышит вокруг...
И еще вопрос - щеняческий возраст не дает скидку на качество подзыва? Т.е. с какого возраста можно требовать от собаки идеальное выполнение команды "ко мне"?

Гулять на поводке - это не приговор. Просто начните отработку команды "ко мне" именно с поводком 5, 10 метров, постепенно увеличивайте расстояние (можно воспользоваться 2-мя, 3-мя поводками или прочной веревкой). После того как отработаете на отлично в местах с малой информационной нагрузкой, переносите отработку команды в более насыщенную среду, например отзыв от другой собаки.
Если собака срывается хоть один раз, и Вы это пропускаете, то только разваливаете команду

Возможно для любой воспитанной собаки

Слышит, только вид делает, что не слышит Один из инструментов воздействия на Вас, чтобы не выполнить команду

Если Вы только начали отработку команды "ко мне" с щенком, по возможности избегайте ошибок. Терпеливо направляем и подкрепляем правильное поведение. Но, если учесть, что Вашему щенку 7 месяцев и он не первую неделю или месяц с Вами, времени на работу достаточно и скидку делать не стоит. Этим Вы только себя расслабляете. А неправильно закрепленную команду тяжелее переучивать.