Господа! Ответьте на такой вопрос, плиз..
Собака, поставленная по охрану, в условиях города может принимать самостоятельные решения??? Или же должна управляться голосом (без команды никаких телодвижений)???
К примеру, иду я гуляю, собака в свободном выпасе по кустам ползает недалече.. На меня нападают, затыкают мне рот и...
Вот что должна сделать собака???

_________________
Пёс по команде "фас" уселся в профиль

как научите, так и будет действовать
или вы спрашиваете не про "может", а про "должна"?
это нормативы надо смотреть
на сколько я знаю, а знаю я очень мало, мне говорили, что ментовские собаки без команды не имеют права ничего делать, но команды могут подаваться не только голосом

_________________
нет подписи

В описанном выше случае жестом команду подать будет еще затруднительнее...
Вообще интересует - что ДОЛЖНА делать???
Был такой случай. Рассказывал знакомый инструктор. На площадку к ним ходила женщина с овчаркой.. Сделали собачке идеальное послушание, далее ЗКС.. Сделали на голос.. "Выбили" из овчара напрочь способность что-то сделать самостоятельно (кроме есть и в туалет ходить ). Женщину изнасиловали в парке, зажав ей рот.. Собака бегала вокруг и лаяла, но ничего не делала... Женщина под конец все-таки умудрилась крикнуть "Взять" (или что-то еще, не помню, врать не буду).. Один из насильников убежал, другого собака задержала.. Но дело-то было уже сделано...

_________________
Пёс по команде "фас" уселся в профиль

вы меня простите, но я не верю во все эти сказки, как человек, работавший по уголовным делам, вероятность того, что в городе да при собаке начнут насиловать, да ни крикнуть, ни рукой махнуть, это все россказни...специально в среде собачников сказки муссируют....
если товарищ не является ярко виктимной личностью (на юридическом языке так называют профессиональных потерпевших, это которые в яркой помаде и мини-юбке, пьяные знакомятся на вокзале с незнакомыми мужиками и идут к ним в гости, а потом плачут. что, мол, изнасиловали), так вот, вероятность реального столкновения в городе ничтожна мала, все больше крики, скандалы, пьяные вопли и прочие понты.....

возвращаясь к собаке
это вам решать - на какую ситуацию вы готовите свою собаку, если вы собираетесь попасть в ту историю, как в описаной сказке, то готовьте собачку на отражение любой агресии (только потом сами с ней мучайтесь. когда она не сможет отличить блеф от реальной угрозы)
если же вы собираетесь ходить в нормальные места среди нормальных людей, то зачем вам такая дрессировка?

_________________
нет подписи

и еще пару юридических цинизмов
вот смотрю я на вашу собаку и мне как-то тяжело представить, что какой-либо даже самый отмороженный мужик в присутствии Гуз Гузмановича наберется храбрости достать свое хозяйство из штанов на улицу...даже для такого интересного дела, как изнасилование, и даже такой красивой девушки, как Вы...джа если товарищ Гуз просто будет рядом стоять и смотреть...ну не верю я

_________________
нет подписи

Мерси за комплиман
Самое странное, но находятся уроды, которые, правда, не достают свое хозяйство, а морду бить лезут.. А Г.Г. стоит и смотрит..
По поводу вышеописанного случая про изнасилование - это не слухи из среды собачников, а рассказ дрессировщика. Здесь просят не упоминать фамилии и наименования площадок в сомнительном контексте, поэтому конкретики не приведу.
Гуз Гузманович вообще непонятно как реагирует на агрессию со стороны... То не обращает внимания, то бросается..

_________________
Пёс по команде "фас" уселся в профиль

дрессировщик - тот же человек, заинтересованный в подтверждении с воих выкладок разными типа реальными историями.....
я вам могу рассказать про износ
как это делается
износы делятся на 2 категории
1. это маньяк против маленькой девочки
случай самый редкий (по статистике) и тяжелый, тяжелый для родственников и для органов, потому что тяжело искать, злодей оставляет только сперму и если повезет ДНК из нее (в поиске это не помогает)
маньяк всегда труслив. Он сто раз убедится в безопасности маневра прежде чем напасть. Нападает только на малолетних девочек в лесопарковой зоне, где никого нету, и сопротивление минимально.
последствия самые тяжелые.
Вывод - следите за ребенком, научите ее держаться всегда толпы, в большом городе это не сложно. Нигода не ходить по парку одной.
2. случай. это любитель беспорядочного грубого секса и виктимная жертва. Классический случай. Девушка выпила на вокзале, пошла с незнакомым мужчиной к нему домой. Выпили. Выпили. Выпили. Еще выпили. Мужику почудилось, что она не просто лыбится своей кривой рожей, а еще призывает. Стал на нее заваливаться. Утром девушка увидела, что она без трусов и сперма по ляшкам. Это ничего - бывает, но, вот, эти драные обои.... девушка расстраивается и бежит писать заяву в ментуру.
Опера конечно злодея закуют в браслеты (теплого, да по горячим следам, "палка" по стат учету светит)
только толку от него мало - он реально ничего не помнит и не помнит с кем трахался...но признает, что какая-то телка была...и подписывается (хуле - почки не казенные)
правда, через 3 суток (сейчас 2) сокамерники ему подскажут и он уйдет в глухой оказняк по 51 статье....но это уже не проблемы опер части, мы вам клиента доставили на блюдечке с голубой каемочкой (ментовской уазик), а уж вы, господа, следователи, как хотите, дело -то раскрыто...
и следопыты с прокурором чешут репу - вроде и сперма на одеяле и мед. освидетельствоание - т.е. половой акт был, но было ли согласое? или насие? кто их алкашей промеж них разберет?
сажают, конечно, по старой советской традиции, на всякий случай, вдруг и правда насильник.....
вывод - не бухайте с кем попало и где попало...относится к обоим полам
короче, чтобы на улице да на агрессивный износ - такого не бывает (приевед дрессировщику)
раньше были бандиты (но стараниями рубопа они вымерли как класс)
сейчас нарокоман могут конечно палкой собаке по башке и хозяйке по кумполу, но только, если уверены, что в сумке есть хотя бы на 5 доз накроты, иначе червоней за разбой - дорого стоит
а чтобы пряя на улице, да на износ ....такого не бывает..поверьте...я владею статистикой

_________________
нет подписи

Вряд ли дрессировщик заинтересован... Получается, себе же и своей площадке свинью подложил.. Мазохист??

Да не на улице это было, а в лесопарке..

_________________
Пёс по команде "фас" уселся в профиль

я не могу комментировать, не зная ваших разговоров,
я так понял, что ваш дрессировщик толкал мысль, что надо учить собаку нападать без команды (учиться, конечно, у него) и в подтверждение этой мысли привел такой вот типа пример....
который сам получил из тридцать пятых рук двадцать раз преукрашенный, вот и все
завтра в развитие другой мысли он приведет еще какой-нибудь пример, противоположный и т.д.
все этим занимаются...даже я...но только, когда есть смысл, например, заработать
а что там реально с той женщиной произошло, я боюсь, никто из нас не знает
ну да фиг с ними, с этими рассказами
я, собственно, что хотел сказать...что шанс попасть в ситуацию реального нападения, когда не будеит шанса ни крикнуть, ни махнуть рукой, у Вас очень минимальны, примерно такие же как у Россси стать чемпионом мира по футболу...т.е. это не исключено, но мало вероятно

_________________
нет подписи

Полагаю, речь может идти не столь о личной храбрости, сколь об остром желании внести яркие эмоциональные ощущения в тусклые сексуальные будни.

* * *
Сидят в одной камере педофил, некрофил, зоофил и спортсмен-экстремал.
Сидят давно. Скучно.
Зоофил: - "вот бы сейчас кошечку…."
Педофил:: - "маааленькую…"
Некрофил: - "мертвенькую…"
Экстремал: - "мяу!!!"

Браво!

_________________
С Уважением, Юлия.

А мой вообще особо никого не подпускает ко мне. Только тех кого он знает, а мне других и не надо. Так что я доволен :) И агрессию он проявляет в том случае когда надо (как будто чувствует какой человек мне нравится, а какой нет). Бывает что за меня все решает :D Например алкаши из подьезда уходят сразу, как его видят, мне даже говорить ничего не приходится. Но покусаных пока не было!
А вот проверять, насколько я для него дорог, пока не приходилось. Вот щас ОКД пройдем, отшлифуем, потом уже и на ЗКС думаю можно попробовать.

ВЕО, кобель 3 года . ЗКC не проходил. В темное время суток (гуляем на поводке), если к нам кто-то близко подойдет и обратиться (зажигалка, время и тд) делает выпад с рычанием в сторону человека... Если входим в подъезд (или наоборот), а кто-то выходит (все вечером), то не дай бог входящему(выходящему) заговорить со мной - опять рык или облай.

ЧТО ЭТО? Мне как себя вести? На одном форуме мне сказали что это трусливое поведение...

Это, в первую очередь, проблемы в воспитании.
Какая бы не была ситуация, только по Вашей команде собака может начать действие, а не наоборот.
Самостоятельно пытаться решить проблему, чтобы не допустить ошибок и ещё больше закрепить такое поведение будет трудно. По интернету не покажешь как
Лучший вариант - обратитесь к опытному инструктору.
Само не пройдет Может быть только хуже

Моя, в случае выпадов левых людей на меня, издает львиный рев, если выпад продолжится, далее последует бросок. Поэтому, в подобных случаях, дай бог чтобы их не было вовсе, она строго мною контролируется. Так, если я не подаю ей команду, сидеть например, в такой ситуации, она киданется, а вот если команда подана, то будет ждать - может все же дам ей пугануть? не даю, правда, хотя у нее явное желание присутствует. И вобще, после занятий с инструктором, она наконец-то стала смотреть на меня. Теперь ей малоинтересно с собаками играть. Драться пока интересно, будем и это убирать потихоньку. Меня больше напрягает именно охрана меня собакой. Подходить ко мне никому в ее понимании нельзя, ни людям, ни собакам. Своим людям можно, своим (знакомым) собакам - нежелательно. А в лесу ... вобщем нам еще работать и работать. Просто после занятий собака решила что хоть хозяйка и главнее, но ее надо охранять. В лесу она никого ко мне не подпускает ближе чем на ... полкилометра! Вот, ищем с инструктором фигуранта для занятий в такой ситуации, но что-то пока желающих нет. даже за деньги.
А поведение это так напрягает, что уже думаю об ЭШО. Хотя собака и не кусает при лесной охране хозяйки, но бабуси порой пугаются, когда на них на бешенной скорости летит мое чудо с грозным оскалом на морде, ревом разбуженного рано медведя и начинает их облаивать, удерживая на месте .

_________________
Предпочитаю судить о людях, по их отношению к животным

Здравствуйте, дорогая Наталья...
Первая фраза в Вашем предыдущем пОсте, которая бросается в глаза Вам же и противоречит...
Назвать произвольное "окучивание" бабок в свободном полёте строгим контролем можно только с ОЧЕНЬ большой натяжкой....
Правильней назвать данное поведение ярко выраженным антисоциалом БЕЗ нанесения физических повреждений...
НО каждый такой "подход" нашего любимого четвероногого "охотника на медведей" -серьёзная глубокая психотравма для прохожих...
Не мне решать...
Но похоже что это "не есть гут"(с)... :D Прикольно прохожих пугать?... Это ОЧЕНЬ хорошие новости...
"И это правильно"(с)...Убирать "потихонечку" антисоциал на собак, это то же самое, что потихонечку избавляться от беременности...
Не бывает собака "немножко антисоциальна"...
Проблема либо есть, либо нет...
Дорогая Наталья...
Данное поведение, так сказать, не совсем охрана...
Это правильней назвать антисоциальной истерикой с нанесением прохожим психотравм...
Охраной уместней назвать облай хулигана при попытке перелезть через забор на Ваш участок...
А истерики на прохожих в общественных местах, с выработкой у них, ни в чём не повинных,и последующим закреплением, фобий и неврозов, ну никак не натягивает на охрану...
:D Временно, до устранения откровенного антисоциала, не ставьте собаку в условия, где она может бесконтрольно показать нежелательное неприемлимое поведение, а закончите работу, работу , отпускайте её БЕЗ поводка и наслаждайтесь результатом... Это НЕ ОНА решила, а ВЫ ПОЗВОЛЯЕТЕ...
Желая того, или нет...
Осознанно или "в полудрёме" ежедневно, от ситуации к ситуации закрепляя антисоциальное поведение...
Длинный брошенный поводок, хороший намордник, ошейник и карабин- вот и вся техника безопасности...
:D
ЭШО, Наталья, ОЧЕНЬ ЭФФЕКТИВНЫЙ инструмент...
В правильных руках...
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?p=268#268

На минуту представьте себя поменявшись местами с бабусями...
Нормальному человеку на раз захочется покакать...
Но у каждого человека есть закреплённое право, гарантированное Хартией Прав Человека,право какать тогда и там, где он принял решение самостоятельно...
Без помощи нашего дорогого "охотника на медведей"...
Ну если только подрабатывать, избавляя людей от запоров...

ЭШО, качественного производителя, десятиметровый поводок, рваное кормление и квалифицированная помощь инструктора в комплексе избавят Вас и Вашего питомца от проблем, а Ваших земляков и землячек всех возрастов и профессий от заиканий, фобий, неврозов и произвольного калоизвержения...


Удачи...
Успехов...
Отпишитесь по результатам...
Мы в Вас верим...

Спасибо, все это правильно, поэтому и гуляем ТОЛЬКО НА ПОВОДКЕ. По лесу в киой я хожу далеко и во внелюдное время на поводке брать ее не могу. И хотя наш кинолог и говорит что расстояние можно сократить от 500 до 1,5 метров, мне верится с трудом. Буду настаивать на ЭШО - антисоциальное поведение мне уже надоело, хотя благодаря моей врожденной упертости помноженной на опыт нашего кинолога собака стала неузнаваема по сравнению с тем что мы когда-то подобрали. За обделывание бабок мне конечно стыдно, но уж извините вопрос к даме с милым песиком типа "а что это вы там собираете" при том что мы в лесу, мягко говоря ....
Львиный рев и бросок, конечно пресекается, но это возможно только на поводке, длинный брошенный поводок мягко говоря, стыдно мне, но я отнюдь не тормоз и реакции у меня даже ускоренные, однако, это у нас нереально. Я не успеваю его схватить, рывок за 2объектом" соба делает на бешенной скорости, а при том что она знает что мягко говоря плохо поступили - будет бегать потом около меня в 10 метрах, не подойдет. Это при том что никогда я ее не наказывала при подходе. И я не знаю что с ней было, как она жила у прежних хозяев. Уже давно сделала вывод, что НС очень слабая, опыта плохого до дури, как и самой дури. Поэтому в момент броска и игнора команды возникают мысли об ЭШО. Под присмотром кинолога конечно.
Жаль что я далеко от Вас и не имею возможности ездить каждую субботу на занятия.
Прохожих мы не пугаем, разве что вид моей собаки особого желания ее погладить не вызывает. Оно и к лучшему.
Как быстро убрать антисоциал на собак? Пока я могу усадить/уложить/поставить собаку на выдержке если ее обуревает желание пойти в атаку. Выполнит на поводке и даже без рывков. Только при всем при этом то ли ее прежняя жизнь и опыт, то ли призраки прежних хозяев, то ли я со своими дрессировками побуждают собаку удирать и делать что ей нравится. Это ей не позволяется, ввиду того что см.Ваш комментарий, однако попытки есть, даже несмотря на занятия и то, что она знает кто в доме хозяин. Дома, кстати, сбака ведет себя идеально, а на улице это тайфун. Меня это уже откровенно раздражает, но не могу я ее отдать - доверяет мне и хотя бы на поводке слушается, да и предали ее раз уже - выкинули, как я понимаю не за примерное поведение.
Я не могу об этом в прямом эфире писать, но эти рыки и то что как вы пишете позволяю я - а я как раз пытаюсь пресекать, появилось после нападения на меня в ноябре друх отморозков со стаффом. Я не пустила ее в бой, шансов ноль, была даже потавовка, крики, милиция. Короче, защищалась я, отстранив собаку. После этого стала замечать что теперь кругом для нее одни враги, а особой доверчивастью и покладистостью она не отличается. Да и кинологи местные нас не брали, слыша про метиса лайки.
Я понимаю что проблем куча, что мы по городу без поводка не сможем ходить (что в принципе и незаконно), но мы хотя бы на строгач забили. Да и на поводке гуляем почти мирно, слушается хотя бы на поводке. Я жалею что она не попала к нам маленьким щеном и успела опыта уличной жизни хлебануть, еще и кучу болячек получив при этом. Да еще и ест плохо - на диете пожизненно, не пищевик увы. Ее гораздо больше влечет рыбная голова на земле, чем каша с мясом у меня в ладошке даже если не ест 3 дня (пробовала не раз).
Порой опускаются руки, увы.

_________________
Предпочитаю судить о людях, по их отношению к животным

Вот я тормоз! Дошло до меня почему собака теперь ко мне никого не подпустить пытается (все время корректирую). Луше поздно чем никогда - поняла в чем дело. А вся проблема в том, что после нападения про которое я выше написала, я БОЮСЬ!!! я ничего с собой поделать не могу, боюсь выходить из подъезда, все время оглядываюсь на улице и т.п. Собаки хорошо страх чувствуют, а тут моя собака чувствует чт ее хозяйка боится, только понять чего боится не может. Вобщем-то мне, как я думаю, надо сначала убрать свои страхи, а потом уж собакой заняться плотненько.

Гость - это я.

_________________
Предпочитаю судить о людях, по их отношению к животным