Да Наталья! Я это сегодня сама поняла на прогулке! Как-то это вдруг произошло. Вернее не вдруг , а читая ваш форум и анализируя свое поведение я поняла - я просто боялась , что не справлюсь с собакой.
Потому, что некоторые владельцы собак говорили " у вас такая сложная собака, как вы ею будете управлять? Вы собаку не по силам выбрали, в год- откажетесь !И я запаниковала, а паника плохой компаньон.
А когда я глядя, в частности ,на Вас с Вашими шикарными собаками
подумала: Я тоже смогу! Страх исчез и появилась внутренняя уверенность , а это сразу стало передаваться щенку и он теперь на меня оглядывается "я правильно делаю?"
Конечно я в самом начале пути , но буду учиться

_________________
мы в ответе за то,чему научили

НАТАШ, у ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ

еще до Виталия у меня была знакомая бабушка почти 80 лет, а у нее жила подобранная взрослой ротвачка, собака от которой у меня ВСЕ НЕМЕЛО внутри. Бабушка ею управляла тишайшим голосом, контакт был идеальным, а поводок нужен был лишь, чтобы бабушке надежней ходить было

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

я лет семь назад А/Б брал под клиента...
тогда ещё приличного качества...
И им в клубе "тёрли"... к году не справитесь... на нём расшибётесь...
и в результате...
Хозяева, взяв щенка, и проведя с ним некоторую работу, переключились на рождение второго ребёнка...
на бизнес...командировки...
а с Буслаем гуляла, занималась и общалась.... 8-летняя Марина...
без поводка...
потому как ей это не нать...
НО не потому, что "собаку продали умную"... а потому что и хозяева и соответственно ребёнок, В АДЕКВАТЕ...
ИМ ДАЛИ -ОНИ ВЗЯЛИ...
и не начали вскую херь нести:
-А вдруг он обидется?
А вдруг он нас загрызёт?
А вдруг "с ума сойдёт"?
А вдруг к собакам побежит?...
-"Сказали копать, они и копали"(с)...
"Рядом" это значит- "Рядом"...
"Сидеть"-значит "Сидеть"...
ВСЁ просто...
И просто для собаки...
Если всё просто В ГОЛОВЕ У ХОЗЯИНА....

Наталия...
Не рефлексируйте...
Просто начитесь ЛЮБИТЬ СЕБЯ... и поймите, что ЗА ВАС, эту работу НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ...
Потому как, ЭТА работа НАД СОБОЙ... а не над собакой...
Поверьте сами в себя и делайте ВСЁ ПРАВИЛЬНО, а не КАК ХОЧЕТСЯ...

Терпения...
Успехов...

Между прочим, летать мне было очень больно, прочувствовала. Так что грустно это.

_________________
Мы в ответе за тех, кого приручили.

конечно, больно, а еще и страшно

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Виталий ! Что Вы хотите сказать , что сейчас а/б хуже качеством здоровья или психики? И какие у них сейчас отрицательные стороны, которые наиболее часто встречаются
Наталия Царева.

_________________
мы в ответе за то,чему научили

Хуже... Все хуже и хуже...
И не только А/Б...

Отсылаю Вас к темам...

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=7155
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=8781
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=8539
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=6247
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=4638

Примеры проблем, которые лежат на поверхности...
А есть и другие проблемы, которые не видны невооруженным глазом...

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=2183
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=6345
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=732

Пройдитесь по отзывам...
Также можно поговорить с участниками форума...
Много ли из них имеет здоровых собак с хорошей психикой и наличием рабочих качеств?

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Аня! Йора (т.т.т.) нас по всем этим параметрам радует . Но... она ТАКАЯ... девочка короче... .

У нее есть удивительная особенность - напрашиваться на получение люлей... В субботу ей даже досталось от тебя и от Лизы

Внимательно прочитала рекомендуемые сайты. Впала в печаль Надо было с начала с вами пообщаться , а потом собаку заводить Но дело-то сделано.
Еще вопрос дилетанта ( раньше я думала, что я спец
):В каком возрасте тестируется собака для охраны
Существуют ли щенячьи страхи, которые затем проходят
Поясню:у нас в Пмтере очень рано темнеет,т.е. с ноября темно и утром и днем.Собака выходя в темноте стала напряженно всматриваться в прохожих, напряженно прислушиваться к разным звукам.Когда гуляем днем (суббота и воскресенье) этого не наблюдаю.Это признаки трусливой собаки Инструктор говорит, что собака адекватная, но мы ведь занимаемся днем!
В каком возрасте собаку ставят на охрану,
понятно что после пройденной послушки, или это индивидуально и зависит от психоэмоционального развития
Конечно иметь а/б, который шарахается от страха или начнет от страха кидаться на всех это ужасно!Но усыпить не смогу одназначно.Корректируется такое поведение воспитанием

я не гость, забыла подписаться :Наталия Царева.

Что-то я не идентифицируюсь. Забыла подписаться : Наталия Царева.

НАТАША, АУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ

ВЫ ЧТО - КАКОЕ УСЫПЛЕНИЕ

НИКАКИЕ СТРАХИ НЕ ПРОХОДЯТ САМИ, НО ОНИ РЕАЛЬНО ИСЧЕЗАЮТ при НАСТОЙЧИВОЙ РАБОТЕ ХОЗЯИНА

поищу потом - не помню ГДЕ - была моя темка КРИТЕРИИ УБИТОСТИ ЩЕНКА

ВИТАЛИЙ УЖАСНУЛСЯ, когда увидел нашу собаку - амбульку в первый раз в возрасте 1,5 лет. за год проживания в моей семье собака только свое имя усвоила

сейчас наш бульдог имеет проблемы ТОЛЬКО СО ЗДОРОВЬЕМ, но как охранник - ОЧЕНЬ НАДЕЖЕН - ПРОВЕРЕН ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ НЕ
ОДИН РАЗ

не надо опускать руки и ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Про усыпление -это я в ответ на сайт где обсуждалась тема недобросовестных заводчиков.
Информации о щенячьих страхах буду ждать.
Забыла еще вопрос задать : как выстраивать прогулку а/б щенка? Ходить рядом ,или в свободном полете ,бегать с ним ? Я имею ввиду для полноценного физического развития собаки и сколько по времени ?
В лесу это понятно,а в городских условиях мы только ходим наверное это мало для бульдога ?
Наталия Царева.

ходить МНОГО и по разным местам - НАСЫЩЕННЫМ СРЕДАМ - очень полезно для щенка

ходить - ЧЕМ ДОЛЬШЕ, ТЕМ ЛУЧШЕ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Спасибо! Значит я делаю правильно.
Наталия Царева.

В рабочей собаке ее врожденные качества проявляются уже в раннем возрасте.

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=8868



Мы не видели, чтоб что-нибудь проходило само по себе.
Но много слышали об этом...



Ой...
Ну тут сложно сказать, не видя поведения собаки...
Если инструктор говорит, что все нормально, думаю, так и есть.



Индивидуально.
Это зависит от многих факторов - от особенностей собаки, от качества ее послушания, от готовности владельца и т.д...



Корректируется очень многое.
Практические любую собаку можно привести во вменяемое состояние. При этом надо понимать, что генетически трусливая собака никогда не станет бойцом. У каждой собаки, в зависимости от качества ее НС, свой потолок.

Если Вы видите проблемы в поведении собаки, проконсультируйтесь со своим инструктором. Он видит собаку и может точнее сказать, насколько серьезны Ваши проблемы (а может вообще нет повода для беспокойства ).

Могу сказать точно, что в случаях с осторожностью (не паническим страхом всего ) можно достичь очень хороших результатов.

Но выводы сделать стоит...

Ветеринарная клиника.
На прием приводят собачку модной породы с двумя рядами зубов. Один ряд - невыпавшие молочные, другой - выросшие коренные.
Ветеринар удаляет "засидевшиеся" молочные зубы.
Хозяйка причитает:
- Ой, ну почему же у него так? Мы и косточки ему давали погрызть...
Ветеринар:
- Смена зубов - генетически запрограммированное явление. Косточки не имеют к этому отношения.
- А что же делать?
- То, что нужно делать, Вы все равно не сделаете... Такую собаку нельзя размножать, поэтому считайте, что я ничего не говорил...



P.S. Наталия, попробуйте еще раз войти на форум под своим новым ником.
А то Вы все в гостях...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Анна, спасибо за достаточно подробный ответ. Я сейчас стараюсь много читать по теме страхов щенка , но не потому, что я беспокоюсь ,что плохой охранник будет.Просто хочу предсказывать его поведение.
У меня был боксер-трусливый , я знала кидается в драку от трусости, но только кидается , а не дерется , поэтому водила на поводке и подальше от собак. А этого щенка понять не могу. Идем вечером , если с зади идет человек он разворачивается всем корпусом и смотрит на него, если бы я незнала что это щенок решила бы , что пес прошел охрану. Сегодня первый раз увидела , что от такого разворота его испугались и обошли стороной ( здоровый парень) .А ему только 7 месяцев( правда он достаточно широкий и массивный). Стараюсь предугадать- что он будет делать если испугается -бежать или кусаться А на площадке мы пока занимаемся с тремя собаками, он там всех знает и ведет себя весело, игриво, как нормальный щенок. Что будет в группе посмотрим.
Пока я поступаю так : если он оглядывается на идущего сзади , даю команду сидеть ,он садится прохожий проходит и идем дальше. Потаму что команд рядом смазывается если он идет и оглядывается , а мне приходится его тащить. Может я не права

_________________
мы в ответе за то,чему научили

НАТАШ, МНОГИЕ СОБАКИ НЕ ЛЮБЯТ ИДУЩИХ СЗАДИ ЛЮДЕЙ

если собака в СЕБЕ УВЕРЕНА, то реакция НА НЕОЖИДАННОЕ появление человека не так выражена

если собака НЕУВЕРЕНО СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ, то ПАСЕТ КОНКРЕТНО

ЛЮДИ ПУГАЮТСЯ, но если собака в этот момент выполняет любую хозяйскую команду, т.е. СЛЫШИТ хозяина, то это не плохо

у меня раз два кобеля изобразили охрану мамы в ответ на то, что проходящий мимо молодой человек РЕЗКО НАДЕЛ КАПЮШОН

я их к зонтам приучала, а им капюшон не понравился

СТАРАЙТЕСЬ водить собаку по САМЫМ СТРАШНЫМ местам, какие только сможете придумать, собака должна СЛЕДОВАТЬ ЗА ХОЗЯИНОМ, а НЕ ЗА СВОИМИ СТРАХАМИ

любой новый шум, вспышки света, что-то падающее сверху, большое и размахивающее руками, неровные мостики- настилы, скользкие дорожки

у меня пес боялся высоких мужчин - мы дома чучело сделали и пугали ребенка, размахивая рукавами высоко и в разных местах
немного увлеклись и другой наш пес порвал куртку дворника, когда тот ее повесил на столб, а она стала рукавами махать на ветру

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Если пока не справляетесь с командой "рядом", то, конечно разумно делать то, что Вы делаете.
Обратите внимание на две вещи.

1. Если Вы даете команду "сидеть" уже после того, как щенок начал упираться, то Вы учите его упираться.
2. Выполнение команды "сидеть" должно быть четким - щенок не должен крутиться, переминаться, приподниматься и т.д.

Но самое существенное выразила Наталья...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Спасибо так теперь и поступаю. Пытаюсь отработать команду
"рядом "в шумных и непривычных местах .Что-то стало получаться.
Но вот интересно, я с ним начала гулять по улицам , ездить на автобусе
( у нас до парка 2 остановки) с 3 -х месяцев и он нормально ходил, испуга не было.А в темноте все изменилось. Будем исправлять

_________________
мы в ответе за то,чему научили

Я так понимаю, что если собака не избавиться от своих страхов ее нельзя ставить на охрану Внезапно испугавшись она начнет сама решать от кого ей себя защищать А если ее научили кусаться? страшно подумать!!!
Просто я вспоминаю своего предыдущего бульдога , он всех провожал недобрым взглядом и я гуляла с ним все время в напряжении, ему все не нравились и в капюшонах ,и просто кто рукой взмахнул. Я думала, что это издержки охранной собаки. Но теперь я понимаю, что это недоработки воспитания.
Прежде чем заниматься с собакой охраной ( или защитой) необходимо обязательно советоваться со специалистами, но к сожалению берущихся за подготовку к охране много , а вот специалистов среди них мало.
Общаясь с вами поняла какое это серьезное и ответственное дело , ведь первый раз с бульдогом мы тоже занимались, как нам рекомендовали заводчики, с их инструктором и только спустя 2 года я поняла что-то не то и стала искать дополнительную информацию и других инструкторов.

_________________
мы в ответе за то,чему научили

Ура! Ура! Ура! Сегодня на первом групповом занятии щен вел себя почти идеально. Никаких проблем в свободном состоянии с собаками , бегал играл. Не боялся и не кусался ( А я когда заходила на площадку - очень боялась ).Команды выполнял гораздо лучше, чем на предыдущем индивидуальном занятии. конечно сказалось и то, что я всю неделю старалась выполнять Ваши рекомендации на прогулках.
Спасибо за советы.
Но все таки у меня опять вопрос : на прогулках у меня получается подзыв "ко мне" , а когда сегодня увидел 13 новых собак, да все с ним играют..... У меня подзыв не получился . Что-то я " не догоняю" в этой команде.

_________________
мы в ответе за то,чему научили

Отработайте подзыв до автоматизма в спокойной обстановке.
И не отстегивайте поводок на прогулках, Вам легче будет скорректировать собаку.

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

подзыв - ОЧЕНЬ ВЕШЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ

у ребенка 13 приятелей НОВЫХ появилось - да, он не то, что КОМАНДУ, он ЗАБЫЛ - КАК ЕГО ЗОВУТ и КТО ЕГО В ЭТО восхитительное место доставил

просто ПОДЗЫВ НЕ ОТРАБОТАН - при раздражителях не работает

если ВЕРОЯТНОСТЬ НЕВЫПОЛНЕНИЯ КОМАНДЫ ВЕЛИКА, то КОМАНДУ НЕ ПРОИЗНОСИМ

у нас одно время застопорилась эта самая команда, всЁ все четыре кобеля делают в любых условиях, а КО МНЕ - не слышат - НИ ОДИН НЕ РЕАГИРУЕТ

убрали на время из лексикона эту команду
ЗАМЕНИЛИ на СЮДА и хлопок в ладошо , ПОДХОДЯТ, как миленькие

убрали СЮДА, оставили ХЛОПОК и добавили КО МНЕ

потом осталось лишь КО МНЕ

потом поскольку НАС МНОГО усложнили - НОМЕР1-ЛЕЖАТЬ, НОМЕР 2 СИДЕТЬ, номер 3и4 - КО МНЕ и в разных вариантах - РАБОТАЕТ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Наталья,

Можно об этом подробнее, пожалуйста? У меня не впервые две собаки, но я, убей не помню, сложностей в этом вопросе прежде. А вот сейчас мелкий выполняет все за себя и за того парня Причем, и старший стремится к тому же, но с ним проще - и мы почти закрыли этот вопрос. А вот с мелочью...В общем, если работаю с одним (старшим), то их всегда по факту полтора . Как Вы доносили это до своих на этапе их вхождения в семью?

у меня тоже есть ОСОБО СТАРАТЕЛЬНЫЕ

хорошо бы первый раз иметь помощника -чтобы не позволять рвануть с места тому, кто ЗАФИКСИРОВАН

сначала ФИКСИРУЮ ОДНОГО, потом подзываю другого - главное- отследить, чтобы каждый свое делал

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Наталья ! Я Вами просто восторгаюсь! Каждый раз , когда выхожу на прогулку и у меня возникают проблемы, вспоминаю Вас и Вашу команду!., у меня -то один и не справится , стыдно
И появляются силы и потихоньку происходят изменения. А про команду "ко мне" до меня тоже дошло , что надо сначала отработать там где он меня слышит, и нечего попусту кричать, когда и так вижу, что не подойдет.

_________________
мы в ответе за то,чему научили

НАТАШ, я - ЧТО, я - ПРОСТО ЛЮБЛЮ КОМФОРТНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ

ПОЭТОМУ, учитывая НЕГИБКОСТЬ СОБСТВЕННЫХ МОЗГОВ - очень ТЯЖЕЛО МЕНЯЮСЬ - ПОЗВОЛИЛА СЕБЕ почти ПОЛГОДА ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ с ВИТАЛИЕМ по ТРИ РАЗА В НЕДЕЛЮ , и ЭТОИЗМЕНИЛО МЕНЯ И МОЕ ОТНОШЕНИЕ к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ

потом, у меня есть ОПЫТ МНОГОДЕТНОЙ МАМЫ, по выращиванию проблемных детей

кроме того, НАЛИЧИЕ НЕ ОДНОЙ СОБАКИ сильно ПОВЫШАЕТ МОТИВАЦИЮ и учишься управлять собачьей бандой гораздо быстрей

очень сложно было КОРМИТЬ ОДНОМОМЕНТНО ВСЕХ, но это было ТАК ВАЖНО, что я ЭТОТ МОМЕНТ отшлифовала дня за три - хотя синяки на ногах не сходили очень долго - на них пришелся наибольший прессинг со стороны летящей ГОЛОДНОЙ СВОРЫ

НАТАШ, ТЕРПЕНЬЯ ВАМ и УСПЕХОВ
У ВАС ВСЕ получится

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Да , три раза в неделю - это круто
Жаль , что я в Петербурге. Будем набирать количество , которое , надеюсь, перейдет в качество

_________________
мы в ответе за то,чему научили

Наталья,

Спасибо