http://mults.spb.ru/mults/?id=663



Скачивается долго , но оно того стоит.

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Это самое сложное...

сильно....

перечитал все десять листов, и тут подумал, что глобальное с "Говном" (прощение за орфографию) четко переплетается с миллиардами лет функционирования Солнца , значит был не совсем прав, прошу прощение за нелепость в постановке окончательного вопроса....

Евгений, не успел уловить простройку хода Вашей мысли...


Но понял, что что-то позитивное...
Факт-одно...
что ЭТА жизнь - школа...
И чем нам мажут бутерброды на полдник, в большую перемену?....
И говно от повидла зачастую не отличишь...
Потому как зачастую они ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ...
А нелепость.... нелепость... бесконеченая нелепость... вся беготня, которую мы пытаемся насытить сакральным смыслом...

Родился... Вырос... Выучился... Работал...Сажал Деревья... Рожал Сыновей... Строил Дома... Состарился... Заболел... и Умер...

А с расстояния и не разглядишь, что было на бутербродах...
И спросить УЖЕ не у кого...
Остаётся только домысливать...

Виталий, очень четко воспринял ваш ответ, однако есть некоторые замечания: сам принцип существования человека- он же должен быть воспринят как частица всеобщего разума - как часть опыта человечества- как часть хорошего-пусть только часть- но все-таки среднеарифметическое ведь должно быть внесено?

Согласен...
Мир гармоничен...
Дисгармонию вносим МЫ... среднеарифметическое?...
Вряд-ли...
Скорее... "Кесарю-Кесарево"....
Сложная ...Предельно сложная компьтерная система...
Где "все ходы записаны"(с)...
И каждое действие несёт за собой последствие...
не проканает...
И не смотря на предельно навороченную программу, ничего из подсчётов не потеряют......

Все 10 страниц не осилила. Постаралась при беглом просмотре уловить суть. Интересно, потому что интересны люди, которые здесь общаются.

Виталий, Дмитрий, предполагаю, что вы не согласитесь, но при прочтении ваших постов все время присутствовало ощущение, что обозначенная позиция очень близка к христианскому мироощущению. Конечно, другой язык, другая стилистика, но смысл....

Например, вот это:

-

Я бы сказала, почти по Евангельским заповедям.

или вот это:



Ээээээ.........на мой взгляд, это все про то же.

А про людей могу сказать, что согласна с Eugen - "вспомните, как много есть людей хороших, их у нас ... конечно больше, чем плохих». Просто надо попытаться их увидеть. И полюбить даже ту злую тетку, которая наорала на вашу собачку. Может она усталая, одинокая, несчастная. Может, у нее деньги сегодня украли в автобусе, вот и злится на весь мир.
Я-то, конечно, тоже не всегда умею это делать. Раздражение, осуждение, неприятие присутствуют в моих отношениях с окружающей действительностью, но это неправильно.
Согласна с Виталием, что самое лучшее в ответ на недружелюбные выпады, улыбнуться и извиниться. Как правило, таким образом, конфликт бывает исчерпан, и ваш оппонент зачастую оказывается гораздо симпатичнее, чем показался вначале. Собственно, такую "схему поведения" можно рассматривать как вполне себе эгоистичную – жить легче, мир вокруг приятнее и солнце светит ярче.

_________________
Наталья и лабрадор Прима

Иисус Христос принёс ВЕЧНЫЕ отправные точки...
Скорее, более ШИРОКО, данную позицию можно обозначить как БОГОЦЕНТРИЧЕСКУЮ, в отличии, от ЭГОЦЕНТРИЧЕСКОЙ...


В ЭГОЦЕНТРЧЕСКОЙ концепции, шансовне так много...
При ТАКОМ мировосприятии есть ВСЕ шансы , в это дерьмо увязнуть поглубже...
Качественней, так сказать...
Вот тогда то и приходит:


Люди ИЗНАЧАЛЬНО ХОРОШИЕ...
Плохих не бывает...
просто потерялись мы все...
по полной...
от того и страдаем...
и, что более прискорбно, сами того не желая, И, ЗАЧАСТУЮ, ДАЖЕ, НЕ ОТСЛЕЖИВАЯ, доставляем страдания другим...факт...

Это то и есть "ШКОЛА ЖИЗНИ"...
И вечное оставление "на второй год"...
нет смысла принимать навязанные тупиковые "правила игры"...
Разумней "выйти из под нагрузки"...
Не дав втянуть себя в конфликт, помочь выйти из него и оппоненту...
БЕЗ "ПРИВЯЗАННОСТИ К РЕЗУЛЬТАТУ", БЕЗ ОЖИДАНИЙ, ТОГО, ЧТО КТО-ТО ЭТО ОЦЕНИТ, И ОСТАНЕТСЯ ТЕБЕ ЗА ЭТО БЛАГОДАРЕН...Ну...
Почему бы и нет?...
Можно увидеть это и так...

Виталий, в предыдущем моем посте цитатой является вся фраза:


Не помню с какой страницы, но сказал, если не ошибаюсь, Дмитрий, как же Вы не узнали его стилистику? Поправьте, пожалуйста, а то он обвинит меня в плагиате.

Виталий, вы можете называть свою позицию как угодно, но, если вот это:


пересказать немного другими словами, то это будет абсолютно Евангельская тема, собственно там об этом и говорят.
Но, как Вы сказали:

_________________
Наталья и лабрадор Прима

готово...
извиняюсь...

я не спорю...
пусть так...

не вопрос...

Наталья, лично я соглашаюсь "с ходу". Так оно и есть.



Наталья, помилуйте.
Я так долго убеждал Людмилу (с Ютой), что в этом мире нет ничего по настоящему моего, что обвинение в плагиате на этом фоне будут выглядеть нелогично.

А что взамен? Внутренний конфликт с самим собой?

А почему вообще должно быть что-то взамен?

Дмитрий, так в том-то вся и штука, что бы твоя реакция была легкой и естественной для тебя. Тогда никакого конфликта, даже в том случае, если ответ нулевой, или даже в минус.

У меня, например, "внутренний конфликт" возникает, в случае, если не сумела противостоять негативному выплеску со стороны и втянулась в дискуссию на предлагаемой тональности. Потом долго переживаю и очень себе не нравлюсь.

_________________
Наталья и лабрадор Прима

ПОЛНОСТЬЮ согласен... :roll:

Дорогой Дмитрий...
Ну, для меня, далеко не факт, что "разрядиться" на полоумной "потеряшке" преклонных лет, которая "за правду" "пасть порвёт", это удачный способ сбалансировать свой внутренний мир....
Ей Вы вряд-ли что-либо объясните, а осадок и осквернение останется-неделю не отмоетесь...

А взамен?...
ПрАвильней-взамен-внутрення гармония...
А не внутренний конфликт....

НО.... ПОКА...
Со своим то говном в голове разобраться - геморр...
А Вы говорите:
-"А взамен?"....

Да любой конфликт- ПЕРВИЧНО - внутренний...
А потом идёт - классическое смещённое поведение....

"Поиск внешнего врага"...
"Классика жанра"...
Всё по Никколо Маккиавелли...
Ничего нового...

Как говАривала, моя покойница бабушка Валентина Михайловна:
-"Американцы во всём виноваты"...

И владельцы собак...
Потому как их собаки серють на газонах...
И энто и является первопричиной бессмысленности моей пустой, серой, И ПОЛНОЙ ТРАГИЗМА, жизни...

А мне, как обладателю Декоративной Собачки, оченно ненавистны ротваки и кавказцы...
Потому как, от них ВСЕ БЕДЫ...
Да и, Как Вы понимаете, нормальный то человек, ТАКУЮ ХАРЮ, с зарплаты не прокормит....
Значит ещё и вдобавок-жулик....

ПРОЧИТАЛА, ПРИМЕРИЛА НА СЕБЯ - УЖАСНУЛАСЬ

меня за ВЫКОРМ одной лишь АЗАМАТСКОЙ ТУШКИ........ а их..........

УЖООООООООООООООООООС

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Согласна абсолютно

В силу гадкого второго закона термодинамики. Если кто то отдал тебе свой негатив, то этот негатив ты ему либо возвращаешь, либо оставляешь в себе. И в силу еще какого то гадкого закона ты не можешь отдать обратно всё. Что то прилипает намертво.

В том то и вся штука, что зачастую "легкая и естественная реакция" вовсе не так легка и при ближайшем рассмотрении не кажется естественной.

О чем и речь. Фигурально выражаясь - установления баланса внутреннего мира путем набирания в рот дерьма с дальнейшей задачей плюнуть в ответ обидчику – удовольствие сомнительное. Ибо хоть умом и понимаешь, что дерьмо выплюнул, вкусовые рецепторы в полости рта уверяют – проглотил.

Ну ладно "полоумные потеряшки преклонных лет". Понимание того факта, что со временем сам станешь таким же, позволяет легко прощать подобный контингент. И даже не прощать, а просто игнорировать. Но в этом мире полно и других субъектов которым также надо



Откуда и конфликт выбора. Что выбрать уязвленное самолюбие или неспокойную совесть?



Внутренняя гармония есть у нас всегда? Или требуется нечто для ее достижения?
Что бы обрести гармонию нужно бороться? … или… сдаться?



Факт.



Светлая память старушке.

Наталья, вы ужасаетесь абсолютно напрасно. Там речь шла об
или за последнюю неделю я стото пропустил.

Дима Рудаков,



IMO. Думается, изначально гармония все же присутствует , откуда и широко распространенное выражение "вернуть себе гармонию/спокойствие и т.п.". Это означает, что чувство умиротворения знакомо человеку a priori, даже если он расстался с ним с первыми шагами .

А вот относительно "бороться?... или...сдаться?" - здесь все зависит от человека (даже если он представляет собой нечто большее простой суммы сложившихся на данный момент обстоятельств). Для достижения гармонии (как и всякой иной цели) нужно стремление к ней. И здесь мы как раз сталкиваемся с пресловутым человеческим фактором: для кого-то сама мысль о борьбе сродни сильнейшему стрессу, в этом случае "сдаться" - самый короткий путь к успеху; для кого-то состояние борьбы суть состояние душевного покоя и равновесия.

Таким образом, поставленный во второй части цитаты альтернативный вопрос, скорее, актуален в контексте проблемы выбора конкретного (одного) индивида, нежели как некий "вечный", универсальный вопрос.
Все ИМХО.

Может быть расслабиться, как один из возможных вариантов

Ночь не был на форуме...
А тут ТАКАЯ ДВИЖУХА...
Начал отвечать....
Да ткунул передней частью головы клавиатуру...
зато сразу нажалось несколько кнопок...
пойду подержу эту часть на подушке...
Может меньше качаться будет?...
А потом вернусь и попытаюсь влезть в разговор....

Не нуууу...
Дорогая Людмила...
не удержался, чтоб коротко не ответить...
Помните анекдот, про дедушку и внучка, которые наблюдают за "искренними отношениями"(или, более точно, сношениями) собак?


Так вот внучок ответил дедушке...
По существу...


Как говаривает Наталья Агамирова, адвокат:
-"Не ту страну назвали Гондурасом"...

"Самая глубокая, непреодолимая и страшная тьма – в нашем собственном страдающем сердце".(с)....

Значит ли это, что погружение в старческий маразм есть возвращение к истокам детства?
Лен, младенчество связано с формированием мозга, старость с угасанием. Неужто признаками гармонии являются обильное слюнотечение, обделанный подгузник и умственная незрелость. Не сочти за занудство, но эта версия кажется оптимистичной лишь на первый взгляд.



Т.е. ты полагаешь, что доступны оба пути? Только бороться – более длинный, сдаться более короткий. А сдаться чему? "Сумме сложившихся на данный момент обстоятельств"?



Лен, уверен, на защите диссертации своим виртуозным построением доводов ты с легкостью морально уничтожила весь наличный умственный потенциал приемной комиссии.
Но тем не менее как не крути – актуальность вопроса - вечна, а индивиды – преходящи.

М-м-м-м... Людмила, признаюсь честно эта мысль мне не приходила в голову. Тогда было бы лучше вообще изначально не напрягаться.

Людмила, спору нет - вариант возможный. Но насколько приемлемый?

Чтобы обрести гармонию нужно прожить лет 1000, а лучше 3000.....
Тогда ,возможно, придет понимание, что все сиюминутные "конфликты" ничто по сравнению с вечностью .....

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Виталий ...Именно этот анекдот и вспомнила, когда отвечала ...