Добрый день любимой Школе Орлова.
Очень по Вам соскучались, но некоторые объстоятельства не позволяют пока продолжить занятия

Можно как человеку , вырастевшему 2 помета ( 20 щенков) поделиться своими наблюдениями на эту тему.

Обсолютно согласна с SSasha , что :"Многие заводчики (по крайней мере амбулей) настоятельно рекомендуют заниматься с собакой хотя бы послушкой. Но... Сами владельцы не очень то горят желанием Конечно - на это надо тратить время, деньги... Проще посадить собачку на поводок и гулять где-нибудь на пустыре, желательно глубокой ночью...

Часто люди, видя наших собак, восклицают: "ах! какие послушные собаки!!! А можно завести таких же, а щеночки есть?!" Но когда узнают, что надо заниматься, желательно каждый день...

Так что проблема, как мне кажется, не только в заводчиках, но и в самих владельцах, которые, приобретая действительно хорошую собаку, сажают ее на пресловутый диван

PS а на выставки, почему-то, многие ходят с большим удовольствием "


Далее, чтобы получить хороших рабочих щенков ещё нужно вложить хорошие деньги ( особенно это касается крупных пород).У большинства заводчиков денег нет а люди не понимают какова себестоимость щенков и платить реальные деньги не хотят, им неважно есть ли у родителей сертификат Т1, ОКД и т.д и щенки имеют хорошие крови, им нужно что бы было дешевле. А уж заниматься вообще никого не заставишь. Все думают , что их щенок воспитанный от рождения.
По своей породе могу сказать, кто занимается, вкладывает силы, не ленится, имеет прекрасный результат.

От нас могу передать большое спасибо Школе Орлова!!!!!!!

практически со всем согласна - КРОМЕ ОДНОГО

я не выращивала пометов, СЛАВА БОГУ - ни одного, но ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, что для ПРАВИЛЬНОГО ВЫРАЩИВАНИЯ ПОМЕТА НУЖНЫ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ

не понимаю одного, как МОЖНО НЕ ИМЕЯ ДЕНЕГ, заводить щенков, а ситуация ОЧЕНЬ распространенная. КУПИЛИ СУКУ, СХОДИЛИ на несколько выставок и вот имеем НОВЫХ ЗАВОДЧИКОВ - ни опыта, ни денег на самое необходимое, ни умения быстро продать. РЕЗУЛЬТАТ - самый плачевный - щенки засиделись, а их проблемы растут день ото дня

ЩЕНКОВ покупала по деньгам разных и не могу сказать, что САМЫЕ ДОРОГИЕ были самыми здоровыми и беспроблемными

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Все правильно, но я хотела сказать не об этом.
Не надо всех заводчиков под одну гребенку есть люди разные.

Я как то общалась с довольно известной заводчицей ВЕО и что выяснилось себестоимость щенка со всеми тестами ( как положено) составляет 400 долларов ( без вывозных вязок) а народ больше чем 200 платить не хочет. А какой племенной работе тут может идти речь.Кто может быть спонсором.
Правильно Вы говорите , что нечего тогда заниматься разведением.
А если заводчик посвятил всю жизнь любимой породе, имеет большой опыт а спонсоров нет и передать свой опыт некому. Что делать.
Поэтому и исчезают рабочие породы, которые выводили много лет.

И ещё, если вступит в силу планирующийся закон "об Агрессивных породах собак" то разведению рабочих собак вообще конец.

факт...

Ирина...
Мы Вас любим...
Любим и ждём...

А как искать такие волшебные места?

ИРИНА и НЕАПОЛЬ, мне кажется опытный заводчик ПИАРИТ ТАК ОЖИДАЕЕМЫЙ СУПЕР-помет, что народ пишется на щенков

а уж ЛЮБИТЕЛЯМ И ЗНАТОКАМ ПОРОДЫ, УМЕЮЩИМ выращивать то, что НУЖНО - надо УМЕТЬ СПОНСОРОВ УБЕЖДАТЬ в необходимости материальной поддержки такого ВАЖНОГО дела - это тоже ЧАСТЬ ЛЮБВИ к ПОРОДЕ и ПОКАЗАТЕЛЬ ПРОФЕССИОНАЛИЗМА

МОЯ САМАЯ первая в жизни начальница, ИСПИВШАЯ ОКЕАН МОЕЙ КРОВИ, очень давно сказала ВЕЛИКУЮ ВЕЩЬ :

" НЕУМЕНИЕ ПОКАЗАТЬ СВОЮ РАБОТУ РАВНОСИЛЬНО НЕУМЕНИЮ РАБОТАТЬ "

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Ирина, искать надо не место, искать надо людей. Ну и интернет – полезная штука, когда знаешь что искать.
В любом городе (более – менее крупном) есть люди котрые ценят в собаках рабочесть. Не на словах, а на деле. И их собаки покажут насколько хороши в этом их хозяева. Таких людей надо найти. А через этих людей найдете и других. Очень желательно знать иностранные языки.

Эта тема как нельзя лучше иллюстрирует именно .
О каком РАБОЧЕМ ПОГОЛОВЬЕ может идти речь, когда во многих постах постоянно проскальзывают слова - "хотя бы послушка", "даже на диван".
И это на форуме, где абсолютное большинство понимает необходимость серьезно заниматься с собаками.
Согласна с Taaroa
Согласна с Дмитрием
Заводчиков ругают, а самим владельцам прежде всего необходимы . Но , простите, эти качества должны присутствовать у любой собаки, даже у декорашки. Причем здесь РАБОЧЕЕ разведение?
Вот как в таких условиях работать заводчикам?
Ну хорошо, случится чудо - появится большое количество рабочих питомников.
Все кинутся брать собак оттуда. В основном - "на диван", особо продвинутые в лучшем случае годик поездят покусаются. Остальные удовольствуются тем, что собака обладает крепкой нервной системой и на нескольких занятиях по охране показала неплохие результаты.
И как в этой ситуации заводчикам своих производителей по потомству оценивать ?
Для достоверной оценки работать должны как минимум процентов 70 каждого помета.
Только в этом случае можно подобрать производителей, устойчиво передающих рабочие качества.
И никакими тестами это не заменишь.
Приведу пример ( с бойцами, т.к. со служебниками мне сложно сформулировать).
Берем собаку из рабочего питомника. Выращиваем, согласно рекомендациям заводчика. В положенное время ставим в ролл. А потом говорим заводчикам - нет, бои - это жестоко, рабочие качества вы в ролле посмотрели и хватит с вас.
Но в том-то и дело, что тех качеств, которые необходимо закреплять и передавать дальше в ролле не видно. Ну, выбрак сразу будет. Ну посредственную собаку от хорошей можно отличить.
А вот глубину гейма, выносливость в матче, быстроту восстановления после травм в ролле не посмотришь. А ведь именно эти качества отличают действительно хороших собак от неплохих.
Вот и получается, что даже хороший заводчик, не будет иметь возможности полноценно оценить работу большинства своих щенков и ему придется довольствоваться результатами тестов.
В итоге тиражироваться будет посредственность, что через несколько поколений неизбежно приводит к утрате уникальных рабочих качеств.
А тех, кто своих щенков на диван не продает, но при этом за каждого щенка отвечает - единицы. И искать их приходится долго и упорно.

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Вот так вот…
Ах, Вероника Владимировна… Вероника… Владимировна…



По приведенному примеру – не корректный пример. Так поступать будет неправильно и нечестно. И никакой серьезный питмен так не поступит.
Объясню:
К примеру - я хочу питбуля. Прихожу к заводчику. Он спрашивает – зачем? Я ему - канкретно тащусь от питов.. с детства мечтал… они самые крутые и вааще… хачу. Он говорит - хорошо приходи на матч. Я прихожу и смотрю, что такое есть тестовый поединок. И говорю – ДА, это мое. Или говорю – НЕТ, я не готов и я не буду. Но пита все равно хочу – дай мне то, что тебе не нужно. И мне дают либо то что он не планировал использовать из помета либо подрощенную и по каким то причинам не подходящую для матчей собаку, либо "вставшего" пита, если он подходит "на диван", несмотря на матчевую карьеру (есть и такие). Ну или говорит – "вали лесом", такому как ты я даже блоху со своей собаки не доверю.

Не должна матчевая собака попасть в случайные руки. И не отдаст такую собаку питмен никогда, поэтому у них и живут "во дворах" по 20-50 собак. Там где интересы заводчика и покупателя совпадают – будет успех. Там где заводчик живет с продажи щенков – будет дерьмо.

Так же и со служебными, те которые рабочие. Приходит покупатель – хочу собаку. Для чего? Спорт? Охрана территории? На диван посажу, буду в попу целовать… Сошлись в преследуемых целях заводчик и покупатель – хорошо. Не сошлись – значит – разошлись миром. А так если поначалу лишь бы продать щенка, а потом авось получиться и на площадку владельца затащить. Ой, не получилось, вот такие они безответственные владельцы, ну как с такими ПОРОДУ СОХРАНИТЬ???
Не должен заводчик бегать и втюхивать своих щенков абы кому. Покупатели сами должны к нему приходить. У серьезных заводчиков так и происходит. К притягательным личностям тянуться.
Породу формирует не безликая толпа владельцев. Породу формуруют заводчики. Что шоу, что рабочих.



С этим согласен. Так оно и есть.

В идеале, да...Согласна..
Только бывает так, что покупатель берет собаку под конкретные цели, а получается как всегда(с)..
Жизнь...

Дмитрий, вашими бы устами, да медку напиться...
ТО, что вы описали - недостижимая мечта.. помните. как призрак коммунизма на горизонте?
Такое если и есть - то по пальцам пересчитать можно.

Ах, Дмитрий......Дмитрий
Абсолютно согласна.
Но большинство тех, кто в этой теме сетует на утрату рабочего поголовья, по жизни поступает, как раз уладываясь в схему примера.
Вот я и привела именно такой(не столько некорректный, сколько неправдоподобный, если речь идет о питмене), чтобы было понятно, что .
А те, кто имеет рабочих собак, на утрату рабочего поголовья вроде не жалуются . Потому что знают, где их брать.

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

ЖМОТЫ - ЗНАЮТ и НЕ ДЕЛЯТСЯ ЗНАНИЕМ

МНЕ ПОКА - НЭНАДА, но все таки - ведь пройдет время И БУДЕТ НАДО

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Бывает и так. Всяко бывает. Ответсвенным людям достается собаки невысокого качества, с которыми они ответственно мучаються всю жизнь, случайным людям достаются собаки высокого класса, чей потенциал спускается в унитаз. Жизнь...

"Бывало всяко, снова будет всяко,
Судьба не предсказуема никем…" (Гумилев)

Как раз сейчас работаю с очень хорошим "немчиком", из под родителей рабочих линий, папаша щенка выступает на ЧМ по ИПО за Россию. Щенок с большим потенциалом, но потенциал не будет раскрыт. У владельца другие интересы. Хотя продавался щенок – "на условиях".

Ну если только медку...



Помню смутно. Наталья, я "ребенок 70-х" и к тому времяни когда я мог самостоятельно делать выводы уже большинству стало понятно, что коммунизЬм больше не маячит на горизонте. Миша все еще лепетал с экранов про новое мышление, а Боря еще не пустился обреченно "во все тяжкие", но на горизонте уже неотвратимо маячил п…ц. Полный. И в отличии от комунизма он не был призраком, а неумолимо приближался.



Видимо мы с Вами с разными людьми общаемся.
В этом мире 80% работы делает 20% людей. (Хотя оставшиеся 80% твердо уверенны, что они входят в эти 20%). Не столь важно на скольких пальцах можно таких заводчиков пересчитать, важно, что они есть.

Как и сказал выше:

Да согласен, тот, кто знает чего хочет – найдет. Это будет дольше и дороже (последнее – не факт), чем купить щенка по объявлениям в ДО. Рабочее разведение по шею в дерьме, но во всяком случае еще не захлебнулось окончательно. Одни породы более доступны, другие менее.

Ну уж, за кого, кого, а за Наталью Бельбу можно не волноваться. Наталья "вы в теме". Уж кто, кто, а вы то должны отделять воробъев от мякины.

Наталья Бельба, в который вложили ПИАР и сделали рекламу еще пол беды, а сколько пометов не зарегистрированных и вне клубных, которых выдают за иные для бестолковых собаколюбителей.
Моя Фанта результат вязки о которой ничего никто не знал. Только после нашего появления на публике с братьями Фаньки, уж очень хорошо выглядели дети, все взяли черты отца, который да не даст мне соврать Виталий в школе Орлова вместе с бабакой Витой показали себя с лучшей стороны. Так что мы официальный документ получили в полтора года. Да и ср...ь бы нам на бумажки, если бы на подруга - владелица питомника ББД не попрасила с Фантой выставиться. Выиграть то мы выиграли, а вот то что там стояло нас задело за живое. Кривые и косые суки, по локоть Фанте кобели, поджав хвосты сидели в клетках и хозяева еле еле дотаскивали до ринга, после чего пинком заставляли наматывать круги ...ииииииииии. Несомненно предлагали нам вязку.

Я человек не собирающийся заниматься разведением, стерилизую своих собак, чтоб наверняка, а вдруг моча в голову ударит. Зачем мне плодить заведемо плохих собак, за линию по отцу я уверена, но генетика это наука, а я не квалифицированна.

Это мы выяснили когда увлеклись породой и преобрели Фанту.
Нужен четкий контроль за разведением не только страны, поставившей собаку на производство, но и внутри каждой страны, владеющей этим экземпляром.
Лицензия, квалификация, профессионализм в сочетании с бесконечной влюбленнстью с собачий дела могут дать новые побеги, хорошего образца.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

не смейтесь, ДИМА

кое- что ( только КОЕ-ЧТО) увидеть смогу, но честно ПОКА не знаю - ХДЕ смотреть, но пока не напрягаюсь НАДЕЮСЬ мне еще ЭТИ собашки какое-то время радости подоставляют

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Вот например, про голандцев, которые "шкеряться" по лесам, никакой рекламы, а обеспечивают собаками половину полиций мира.

Практически все клубы KNPV находятся в отдалённых от цивилизации местах, по возможности как можно глубже в лес, подальше от посторонних глаз. Многие клубы вообще не имеют своих сайтов и не хотят их иметь. Если и есть сайт, то у очень многих не указан адресс площадки – хочешь вступить в клуб? Интересуешься всерьёз? - Звони на мобильный. Мобильные телефоны даны. Никакой рекламы, членам объединения высылают тонюсенький и сухенький в плане информативности чёрно-белый журнальчик, где в основном представлены квартальные отчёты и информация о предстоящих совместных занятиях, зачётах и соревнованиях. Всё. Никакой рекламы и призывов – подальше от зелёных и прочей слабонервной публики. Основной контингент занимающихся – это махровые БУР-ы ( Boer – кестьянин, фермер ), - представители наиболее консервативного слоя здешнего общества, люди простых профессий – фермеры и строители, от трактористов и водителей грузовиков, до сврщиков, плотников, бетнщиков, каменщиков и т.д. В клубах как правило до 20-ти членов, но на площадках никогда не видел более 6-8 собак. Своего рода «текучка», т.к для многих гражданских KNPV – это не только национальный вид спорта, хобби, но и способ подработки. Такие часто покупают собак для дрессировки и дальнейшей продажи собаки в полицию своей страны или зарубеж.

Спрос "бестолковых собаколюбителей" обеспечивает предложения "безответственных заводчиков". В этом есть четкая взаимосвязь.

Ну... дай то Бог.

А в остальном - главное знать, ЧТО смотреть. А ГДЕ смотреть найдете, подскажут.

Колли...Эрдели...Ризена...Доги...Ньюфы...Чёрные терьеры...Немецкие Овчарки...Боксёры...
Породы, которые по здоровью, НС и поведению не доставляли проблем владельцам...
И давали возможность строить и хорошую работу с ними и не иметь неудобств в содержании...
Где они?...

"Тема ушла"...
Точнее, тему-убили...
Теперь, "новые темы"...
"Хороним" новые породы...
Всё чаще стали встречаться больные и трусливые РотвакИ, ПитЫ, и АмстаффЫ... Норматив не заменит обкатки в "поле"....

Формальный "бумажный" подход не решит проблем разведения...
Бельгийцы и Голландцы до сих пор работают на старых методических схемах дрессировки...
причём ВЕСЬМА УСПЕШНО...
Потому как, без "административного контроля сверху" они пускают в разведение собак,
которые СМОГУТ СЛУШАТЬСЯ, ДВИГАТЬСЯ, КУСАТЬСЯ, и НЕ БОЛЕТЬ...
СЕРТИФИКАТОМ КАЧЕСТВА СОБАКИ является РЕЗУЛЬТАТ...
А РЕЗУЛЬТАТОМ можно считать собаку, которая двигается, слушается, работает "в защите"(если это собака -взятА для защитной работы) и не болеет...
Бумажками здоровье и поведение не заменишь... Бельгийцы говорят:
-"Малинуа-это собака не для того, чтоб ходить к врачу"....
Собака с дисплазией "не добежит"...
Собака с больным сердцем -не сможет выдерживать физические нагрузки...
Собака со слабой НС не сможет выполнять долгую работу...
Не сможет работать под нагрузкой в информационно-насыщенных средах...Факт...
Проблема лишь в том, где их "обкатывать"...
Использование собак в работе, для современного общества "экзотика"...
Защитная работа, Охота, Спасение на водах, Ездовая работа сохраняются В ОСНОВНОМ в "спорте"...
Потому как не являются "предметом первой необходимости"...
НТП заменил потребность в них, сигнализациями, снегоходами, металлическими дверями...
Факт....
В очагах разведения, где их используют ПО НАЗНАЧЕНИЮ...
А питЫ "ШОУлиний" бытро и качественно приобретают те же проблемы по поведению и здоровью, что и те породы, которые попали в разряд Дорогих Красивых Кукол, ранее... Согласен...
Про Штефаница и Добермана...
Но вспомните, КАК развивалась судьба Х.Райзера, Донована, Северина?
-"Шапками закидали"... Проблема в спросе...
Проблема в информированости потребителя...
В недостаточной квалификации и информированности будущих владельцев...
В узком, специализированном рынке предложения...Факт...
Вы, Дмитрий, оптимист...

Хотелось бы, чтоб были

СЕГОДНЯ случайно была свидетелем АНЕКДОТиЧНОГО РАЗГОВОРА

ДВЕ ДАМЫ в метро обменивались мнениями о предполагаемых ПАРТНЕРАХ по вязкам для своих сук
СУКИ - АЗИАТКИ - навострила я ухо ,

а НА ВЯЗКУ СРЕДНЕАЗИАТСКУЮ ОВЧАРКУ ВЕЗУТ В ИТАЛИЮ - одна везет, другая - ЗАВИДУЕТ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Ну...вполне логично..
Потому как ЦЕНТРОМ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ САО в мире является Италия...
да, и конечно же республика Буркина Фасо...

Согласен. Современная урбанизированная внешняя среда неблагоприятна для развития рабочего собаководства. Рабочего в любой области.

Да ладно бы шапками закидали.
В основном все таки – г-ном.
Доновану и Райзеру чуток полегче.
Они занимаются собаками "для полиции", а на западе это единственная возможность,
что бы некоторым породам разрешали кусаться –задекларировать их пользу для полиции.

А Рудольфа Северина конкретно смешали с г-ном.
Со всей немецкой педантичностью.
Так показательно и старательно, что всякая переписка с немцами где я пытаюсь узнать про потомков его разведения – тут же обрывается.
Без объяснения причин.
А его бывшие одноклубники не афишируют знакомство с ним.

Печальная херня.

У этих троих ребят есть общее качество, они не боятся идти "против течения".

Наталья, может она настоящий фанат породы. И думает, что окружающие кобели слишком хороши для ее суки. Вот и ищет чего похуже на стороне.

факт...
как и многое в этой жизни....

Но, расслабьтесь...
Это пиздец...
Рабочего поголовья...

Вот и ризены рабочие то же есть.

Правда опять "где то там".