Виталий Орлов:

Эти слова заставила меня задуматься!
А почему именно эти породы выделены как лучшие, на мой взгляд это не совсем верная форма или скорее всего неточная, приблизетельная.
А куда же делись немцы, корсо,нем. боксер, бумасты,ризеншнауцеры, черные терьеры, бультерьеры и американские бульдоги, да и многие другие. Уж мне то казалось, что кроме Ротвейлер, Амстафф, Питбуль существуект масса других качественных собак. И ПОЧЕМУ ВЫДЕЛЕННЫ ИМЕННО ЭТИ ПОРОДЫ?
Меня как любительницу рабочих пород, а конкретнее американских бульдогов - это немного задевает, может я не права. Хотя неоднократно слышала, что моллосы тяжелые и прямолинейные, но ведь ротак тоже не пушинка.
И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой.
У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные???
Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию.
Заранее извеняюсь, если мои слова кого-то задели.
Высказываю свою точку зрения. Точнее вопрошаю разъяснения.
Возможно я непоняла что-то иили поняла не так.
[/b]

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

КАТЯ! Просто именно в ЭТИХ ПОРОДАХ ЛУЧШЕ ВСЕГО на данный момент СОХРАНЕНО ЗДОРОВЬЕ и вместе с ним РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА.

ЧТО ДО МЕНЯ НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУ ПИТА или РОТВАКА, хотя отношусь к ним с уважением - НЕ МОЕ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Хотел бы согласиться с Катей.
Почему именно эти породы? Может из-за моего малого опыта я что-то не понимаю. Я не отрицаю, что я могу быть не прав. Катя назвала породы, которые тоже могут быть задействованы в охране (как я считаю). По каким критериям выбирают лучшие породы для охраны?
И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой.
У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные???
С этим я согласен. Виталий, а как же фраза:

Просто я думал, что у тех пород, что перечислила Катя тоже есть качества, которые свойственны для охраны. Если хозяин не идиот, то можно сделать «конфетку» из собаки. С другой стороны, тех же Питов, ротваков и стаффов можно забить и сделать монстров. Считаю, что хозяин здесь играет важную роль.

С этим я не согласен…

_________________
"то, что не убивает нас, делает нас сильнее" (с)

Мы разные как и наши вкусы.
Я моллосЯТНИК и другое не признаю, хотя мне многие породы нравятся, но заводить только бульдогообразных!
На первой площадке мне сказали, что с этой категорией сложно, они тугодумы, медлительны. Я не спорю, это немного есть.
Но культурно ли говорить вслух про "мой толстый зад мне в лицо".
Не проще ли промолчать и считать это своим мнением.
Не совсем хорошо намекать мне на то что моя собака слабачка по здоровью и не годиться на работу.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

КАТЯ ! НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ОБИДЕТЬ ТЕБЯ или ПОРОДЫ, НО ЕСТЬ ФАКТЫ.

МНОГИЕ БУЛЬДОГИ, МАСТИФЫ, увы, СТРАДАЮТ СЕРДЕЧНЫМИ болезнями, ИМЕЮТ ПРОБЛЕМЫ с ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНЫИ АППАРАТОМ и ДЫХАНИЕМ

ПРОБЛЕМЫ с НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ НА КАЖДОМ ШАГУ

ПРОБЛЕМЫ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК с позвоничником - ПРОСТО КЛАССИКА ЖВНРА.

ИЗ всех моих собак с собой везде МНЕ было бы удобней таскать БУЛЬДОГА, НО НЕ МОГУ - В ЖАРУ - НИЗЗЯ, В ХОЛОД - НИЗЗЯ (демодекоз обостряется), в НЕРВНУЮ ОБСТАНОВКУ - НИЗЗЯ ( опять демодекоз обостряется)

ВОТ и ПОЛУЧАЕТСЯ ДЛЯ МОЕГО БУЛЬДОЖИСТОГО БУЛЬДОГА есть только одна работы - ВЫШИБАЛЫ из дома непрощенных гостей

и это мне повезло - ни с суставами, ни с сердцем, ни с пищеварением - нет проблем

БОРДОС - СЕРДЦЕ и ПРОБЛЕМЫ с ЗУБАМИ, но бегает, дышит нормально, а на улице больше 20 тепла и про прогулки лучше не вспоминать

ЧЕРНЫШ - ЧЕМПИОНСКИЙ СЫН - Я УВЕРЕНА БЫЛА, что ЗДОРОВЬЕ ГАРАНТИРОВАНО. ПОЛНЫЙ НАБОР. ЛЕЧИМ НОГИ, НЕ РАБОТАЕТ ПЕЧЕНЬ.
БЕЛКИ и ЖИРЫ НЕ УСВАИВАЮТСЯ.
ИСТЕРИЧЕН.
КАК РАБОТАТЬ ТАКОЙ СОБАКЕ?

Я ВИДЕЛА ЕГО ДЕДА - Я МЕЧТАЛА ОБ ЭТОЙ СОБАКЕ - а что имею?

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Я вставляла Я не имея в виду себя.
Посто такой стиль получился, все стрелки перевела на себя. Я про все образно говорила и к тому же не обижена вовсе.
Просто интересно почему другие лучше?

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Я поняла , просто жизнь такова, что не из ВСЯКОГО ПЛЕМБРАКА ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ.

Приведение моего чемпионского сыны в состояние, КОГДА ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ ВОЗМОЖНО, обошлось мне в стоимость приличной машины

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Катя, при всем моем уважении... Иметь свое мнение - это конечно очень хорошо, но было бы неплохо, если бы это мнение еще бы имело бод собой какие-то факты. Виалий выделил эти породы исходя из своего опыта и 20-летней практики работы с собаками.

Абсолютно верно, что рабочие собаки есть в любой породе. Но если мы говорим о ПОРОДЕ для работы, то надо иметь ввиду, каков процент особей в этой породе отбирается и разводится по рабочим качествам и здоровью.

Или хотя бы в которых такой отбор прекратился не так давно и есть достаточно широкий генетический бассейн рабочих особей.



Совершенно верно.



Ну конечно имеет . Если взять т от же пример с автомобилями, то как бы ты классно не водил, но если у тебя запорожец, то вряд ли ты сможешь выиграть заезд по стритрейсингу.

Сергей, между запорами и окой смогу))

_________________
"то, что не убивает нас, делает нас сильнее" (с)

Тогда покупай лабрадора, будем соревноваться

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

У меня два Бульмастифа,девочка (Блейси)и мальчик(Авалон).
Так вот у Блейси идеальная послушка но охрана у неё на понтах и как не занимайся но не будет она как Авалон.
Авалон ,как говорят инструктора-это исключение из породы.
Я не возьмусь орать на каждом углу"берите Бульмастифов,они были выведены для охраны и потому супер охранники".
Хотя именно так их и продают все заводчики,хотя прекрасно понимают что врут,но им просто надо втюхать.
Для себя я решила давно что кроме Бульмастифа в моём доме другой собаки не будет(бонально,не могу рядом видеть то что мне не нравится внешне).

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

INFANTA писал(а):


Сергей, честно. Я не ожидала такого ответа. Слишком честно.
Выходит будь у меня не Фанта, а стафф. вы бы смотрели на меня совсем по другому.

Но ведь вы же работали именно с бульдогами много лет. Разве это не хорошая рабочая собака.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Наталья, но даже и после этого, вы не столь интересны, как если бы вместо буля или азиата или самых милых молосов бордосов, у вас был бы ротак. Если бы вы сделали это с ротаком - то вам бы орден дали, а так вы просто молодец!!!!!! спасибо вам за боевые и человеческие качества, которые позволили хорошо поставить "плохую рабочаю собаку".
Честно - брала бульдога специально для работы, а оказалось, что я неудачная комбмнация. Ну вот опять в пролете...

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Катя! Не надо именно в таком ключе рассматривать ответ Сергея...
Вы спросили про рабочие породы, он Вам ответил...
К сожалению, это реальность...
Именно рабочих пород на данный момент можно пересчитать по пальцам...
В остальных породах - это уникумумы, такие как бульмастиф Авалон, кане-корсо Виннер, амбуль Буч...
Про бульдогов - я не знаю ни одного питомника, где бы отбирались собаки по рабочим качествам и здоровью, а не по экстерьеру...
Если, я не права - поправьте меня, пожалуйста...

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

Катя! У меня тоже бульдог!!!

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

КАТЯ! НЕ НАДО ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕ ТАК ТРАГИЧНО.

НЕ будь у меня ТАКОГО БОЛЬНОГО ВАНЮХИ, у меня бы не было СТИВЕНА, ТРЮФЕЛЯ и АЗАМАТА.

у ВАС ЕСТЬ ТО, ЧТО ВАМ ДОРОГО и ЛЮБИМО ВАМИ, а ВАМ остается лишь РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ и РАБОТАТЬ

СЛЕДИТЬ ЗА СОБАКИНЫМ ЗДОРОВЬЕМ и ДАЛЬШЕ РАБОТАТЬ,

А вдруг ВАМ ТАКЖЕ ПОВЕЗЛО, как ТАНЕ с АВАЛОНОМ.

Я до АВАЛОНА вообще на бульмастифов не смотрела - ОНИ МНЕ БЫЛИ - НИКАК. потому что я видела ЧТО называют бульмастифом наши соседи по двору

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Катя, мне кажется ты приняла все близко к сердцу.
Я владелец амстаффа и не одного ( правда старший метис стаффа).И поверте от того что эта порода считается "рабочей", и собаки и хозяева страдают. Многие люди ошибочно считают, что если собака относится к "рабочей", то она рождается с мыслью о том что бы вырасти и сьесть соседей, соседских собак, соседских детей и самих хозяев вместе с их семьей. И задуматься о том что Амстафф, как и любая другая собака, рождается дружелюбной! Какой она становится впоследствии, таким его формирует человек! У этой породы нет врожденной не доверчивости к людям, это элегантная и сильная, работоспособная собака.
Да кстати я первый раз слышу , что амбуль не попадает в "рабочая"
собака!!! Неужели это правда?
Цитирую из статьи про амбулей:
" Американский бульдог-исключительно рабочая собака, выносливая, собразительная, смелая, сильная и ловкая........."

_________________
Возможность выбрать родственика выпадает человеку один раз в жизни, когда он заводит собаку.

Катя, ты любишь свою деваньку и стремишся развеять миф. С такой целеустремленостью я думаю ты и Фанта станете исключением из правил!!!!!!
Хотя повторюсь я считала амбулей рабочими собаками

_________________
Возможность выбрать родственика выпадает человеку один раз в жизни, когда он заводит собаку.

Это я могу про каждую вторую породу процитировать!
Про дисплазию обычно забывают в таких статьях писать, и про короткие морды (а сейчас мода на закурношенных настолько, что носа как такового практически нет) и следствие этих коротких морд забывают...
А психика?
Я уже не говорю про аллергию, которой ооочень часто подвержены бульдоги...

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

Спасибо за исчерпаваущий ответ, будем знать.

_________________
Возможность выбрать родственика выпадает человеку один раз в жизни, когда он заводит собаку.

я не принимала все близко к сердцу.
Я просто спросила, чем же эти 3 лучше чем моя. Вот я - человек необразованный в кинологии, полагаю, что амбуль лучше.
Ее алергия никаким образом не сказывается на ее рабочих качествах.
Почему такой вопрос возник? очень просто - на вашем сайте уйма всего про бульдогов и про их работу в том числе, вы много лет с ними работали. Да я и пришла благодаря тому что слышала на выставке, как все були гордились школой Орлова.
Может это тупо и глупо, и в некотором смысле задело мое самолюбие, которое я преобрела с Фантой, но ответьте мне: какие качества у этих 3х пород преобладают над моей породой.
Спасибо что вы меня утешаете, но я в полном порядке. Меня просто заел интерес к этой теме.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Факт -есть, в США амбули используются в полиции, и полузуются большой популярностью. Не каждая собака может быть пригодной для полиции. Мне так кажется, или я ошибаюсь...
Амбуля называют - телохранитель. Не думаю что просто так....
Или я опять ошибаюсь....
я ведь привела КАКИЕ-ТО факты.
Это мои лузерские факты, но они есть. Конечно это не профессионально, но я пока любитель...
Ведь народ никогда не говорит просто так и ничего не вырастает из ничего.....

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

ПРО АМЕРИКУ - честно - НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЗНАЮ, кроме того, что вижу иногда по ЭНИМАЛ ПЛЭНЕТ. Не впечатляют собаки, не радует полход - огрызнулась - усыпили

НО знаю кое что ДРУГОЕ. ЕСТЬ СТРАНЫ, ГДЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ ОГРАНИЧЕНО 5 ( пятью) ПОМЕТАМИ!!!, чтобы не перегружать поголовье родсвенными генами.

У НАС, если ВЯЖУТ, то не меньше ПЯТИ пометов В ГОД - ВСЮ ЖИЗНЬ!!!

ПОЭТОМУ ЧТО ИМЕЕМ, ТО И ИМЕЕМ, хоть телохранителем назови, хоть полицейской собакой.

ЗАКОНЫ у НАС НЕ СПОСОБСТВУЮТ воспитанию собаки-телохранителя ( если я с АЗАМАТОМ в метро захожу - НАРЯД МИЛИЦИИ с АВТОМАТАМИ ВЫЗЫВАЮТ - какой, блин, телохранитель, только спасатель или поводырь)

ГОСПОДИ, хоть бы здоровенькими были.

а по здоровью - везде деградация - не только у собак. Позвонили дети и спрашивают - в каком возрасте ребенок ходить учится - удивилась, отвечаю, что обычно к году, а им доктор сказала, что тепер норма в 1,5 года, а у меня все трое пошли с 10 до 11 месяцев
Пардон, за ОФФ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Катя, откуда эти данные, и кто называет? Вот фотографии с семинара Алекса Вяткина в подразделении к-9 в Минеаполисе:






Все сплошь немецкие, голландские овчарки и малинуа. Я не говорю, что бульдогов совсем нет в полиции США, но вот каков их процент? Но говорить о томм, что они пользуются популярностью... Основная служебная порода в мире сейчас - это малинуа, которые медленно, но верно вытесняют немецкую овчарку. О работе других пород известно лишь по отдельным фактам. Да, есть в полиции Германии ротвейлеры. Но при этом один из основных рынков сбыта малинуа в Бельгии - это Германия, причем как полиция, так и частные лица.

И потом, кто здесь берет бульдога в США? Я слышал, что в США есть рабочие бульдоги (процентов 10 от общего поголовья), но они используются как охотничьи собаки, а не как служебные.

Видел также амбуля на соревнованиях по PSA (одного, среди массы малинуа, питов и донованских пинчеров).

Теперь что касается бульдога как телохранителя.... Очень личное мнение. Даже если это очень хороший бульдог, но...

От собаки-телохранителя помимо отличных защитных качеств, требуется очень быстрое переключение из спокойного состояния в состояние защиты. Бульдог - это тяжелый молосс, у которого чисто физиологически процессы протекают медленнее, чем у тех же овчарок или терьеров. Поэтому именно в качестве телохранителя бульдог скорее всего програет тем же малинуа или немецкой овчарке.

Интересно, кто это называет бульдога "телохранителем"??? Наверное такие же заводчики, про которых писала Татьяна.

С другой стороны, хороший бульдог, именно из-за своей "твердолобости" и упертости значительно проще справляентся с давлением от внешних раздражителей.

Найти бы только хорошего бульдога....

найти бы хорошего ротвейлера, амстафа и пита... которые бы переплюнули Малинуа....
В итоге пришли к тому, что не одной из приведенных пород не светит быть хорошим охранником. Так как на картинках я не увидила их... А вот малинуа..... Так причем здесь пит, стаф и ротак...Я не услышала, почему именно они лучше амбуля, а не малинуа???????



Я не вижу в этой фразе намека на тяжелого тугодума молоса.
причем это не я написала, а выдержка из истории породы, хотя конечно факт недостоверный, но на что мне еще полагаться.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Катя, не надо додумывать. Из того поголовья, которое имется у нас, питы и ротваки (возможно и стафы, с ними я мало встречался) на голову превосходят остальные породы, если брать защитное предназначение.

Фотографии рабочих ротваков в полиции и спорте - да пожалуйста:





Что касается пита, то как раз эта порода для полиции не подходит, но отлично подходит в качестве собаки для персональной защиты.

Тема о породах для работы очень интересная на самом деле очень интересная, если развивать ее в конструктивном русле...

Наш форум - не место для скандалов.

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Ну например на сказки и легенды Древней Греции. Результат примерно тот же будет.



Больная собака и работа понятия несовместимые.



Нет. Т.к. тут мы говорим не о породе, а о конкретной собаке.



Это очень просто,. Потому, что вероятность приобрести собаку с хорошими рабочими качествами и здоровьем среди этих пород выше.

КАТЕНЬКА ! Я понимаю, что за ДЕРЖАВУ - породу ОБИДНО, но ведь те же фермеры скрещивали бульдогов с гончими для лучшей работы - получались более легкие и длинномордые особи, совсем не наши БРЫЛЯСТЫЕ КРАСАВЦЫ

НО, честное слово, СМЕШНО мне, когда, глядя на БОРДОСА МНЕ РАССКАЗЫВАЮТ , КАК ОН с АЛЕКСАНДРОМ МАКЕДОНСКИМ... под слонов ДАРИЯ ХОДИЛ - сами вероятно видели ,

а про АЗИАТА, что ЕМУ или 2000 лет, или 4000 лет - их бабушки точно ЭТО ЗНАЮТ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Катя, Сергей прав, среди амбулей очень мало рабочих собак...
Есть, конечно, заводчики, которые смотрят, в первую очередь на здоровье собаки и ее рабочие качества... Но таких энтузиастов не так много... Издержки "модной" породы.

И если хочется рабочую собаку стоит смотреть в первую очередь на ее родителей, дедулек-бабулек, а не на породу!

У Фанты кто родители, как ты ее выбирала?