но это в последний раз ; ) :
С какой целью и на каких площадках обливают собак ледяной водой?


это то саме и есть . 91

И где там обвинение в профнепригодности?*)Речь шла о воде)

Из Вашей темы "о том как Вам помогли"

В каких же школах Вы всё-таки бывали? Дальнейшее цитирование считаю нецелесообразным. Если шутите над чем то и кем, то ради бога, но моё сугубо личное мнение это может делать тот кто имеет хотя бы малейшее представление о том над чем шутит. Мой Вам совет, как я понимаю времени у Вас море свободного, поизучайте разные сайты о дрессировочных площадок, о различных нормативах. И надеюсь если Вы не относитесь к той категории, типаж которой прислал Вам «гость», то думаю в дальнейшем АПС для Вас будет нечто иное, отличающееся от «Автоматический пистолет Стечкина», использование воды ледяной немного в иных целях, тогда Вы поймёте что Брейкин Алексей не занимается ОКД и ЗКС, и он не работает с любым приходящем к нему, а работает только с собаками с безукоризненной НС. И думаю после этого прочитав выше написанное Вы сами с лёгкостью сможете определить где и что было Вами написано или подмечено не корректно.
Я желаю Вам отличных результатов в вашей работе с Вашим любимцем. И пусть его поведение приносит Вам только радость.

_________________
С Уважением Макс.

если Вам удасться увидеть разницу в мтодике обучения школьников и тренировках спецназа , то остальное не станет для Вас проблемой понять где вы так неосторожно высказались

Наблюдать и дрессироваться,по-моему,разные вещи)не правда ли)а про Брейкина.я не буду спорить.вы думаете об одном,я пишу про другое)Кстати,про Стечкина я имею представление,так что имею право)

Уважаемый Гость,а не хотите ли зарегистрироваться для начала? Я бы вот с удовольствием к беседе присоединилась, но общаться с таким вот... кхм... безликим "неизвестно кем"... ну как минимум неприятно.
Вы очередной "кинолог", я правильно понимаю?

P.S. ИМХО, давно пора закрыть на форуме возможность отписываться "гостям".

хх.А тут все кинологи)сайтов начитаются,по дрессировочным площадкам походят и сразу в кинологи)

Про методику обучения школьников ничего не знаю)а вот про тренировки спецназа-это уже ближе)только.не спецназа конкретно)

Нет не хочу. Хотя бы потому, что к вашей площадке не имею ни какого отношения . О ней мне известно стало после скандальной ветки на http://pesiq.ru/ , наблюдаю потихоньку , жду когда автор с бульдогом соизволит пояснить , что же было на самом деле , и почему она отказалась пообщаться с специально для этого приехавшим ПЕС и докторами.

Моего интереса, корме любопытства нет .

Знаете, что касается мамашы (как вы выразились), которая приводит своего ребенка СПЕЦИАЛЬНО чтобы мы могли использовать его как раздражитель для наших четверогоногих детишек - то могу сказать ей только БРАВО!!! МОЛОДЕЦ! И ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Она "не прощелкала" ситуацию, она подарила нам ситуацию.

И совсем НЕважно зачем малышок пошел в сторону собаки... НЕВАЖНО!!! (про лапу сказал сам хозяин, может как дебильное оправдание... не знаю). Он просто пошел... как бывает в обыденной жизни...

НО!!! Зачем мы приезжаем в школу? Учиться контролировать своих собак или учить их бросаться на проходящих детей?... Ситуацию пропустил владелец... да мы это уже обсудили... и кажется, поняли все, кроме самого хозяина пита... жаль...
Жаль собаку, потому как в обыденной жизни могло все кончится не нашими обсуждениями, а выстрелом родителя ребенка в собаку а потом вломили бы и владельцу...

Пора, пора у нас вводить лицензии на такие породы...как на оружие...

_________________
So lange der Mensch denkt das Tiere nicht fühlen können, müssten doch Tiere fühlen das der Mensch nicht denkt...

Объективно - лицензии на дворняг? ) Ведь это, по определению не пит, так как его поведение не породно
Пит - генетически не может напасть на человека и вообще представлять для него угрозы
Или все же, из абсурда - лицензии на всех собак? Мы ведь не можем изначально установить, при рождении - что вот этот щен потенциально опасен. В родухе у него стоит - Пит. То есть - безопасен. А он - вырос и бросается. Как быть то? Анулировать родословную? А толку? Он и от этого не станет безопасным
Вот честно - каким оружием может быть породный питбультерьер? Мы о людях сейчас

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

Ох... тогда у нас всех дворняги.

Вот у подруги да, у нее стафф, ему лет 10 сейчас. Собака разведения старого, "сейчас таких не делают". Жрать не пойдет даже если ее убивать будут.
А мой будет жрать. И у большинства моих знакомых, у кото стаффы и питы - собаки также пойдут в защиту, если будут какие-то прецеденты.

Но тема в общем-то не об этом. Для этого разговора можно отдельную темку открыть.

Абсолютно согласен
А последний Гость. У нее настроение игривое сегодня, но - живой профессионал. Инструктор. Человек с Именем )
Это я ее не оправдываю, а защищаю ))

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

Скажу сразу, я НЕ питоненавистник.... обожаю эту породу!!!
Согласна с вашим мнением. Это я так... от БЕЗисходности... для собак...
Но почему-то ведь в Германию и др. запрещен даже временный ввоз питов, булей и... могу точно перечислить если интересно.
И "просто так" "для радости" там такую собачку держать тоже не разрешат (даже если и генетичеcкий урод, а в паспорте "просто стоит - ПИТ")... Для владения разрешение нужно получить, лицензию...а потом учить собачку и пр. и пр., работать с ней!!! и это тоже НЕ против этих собак, а против людей, которые делают из них убивцев детей и генетических уродов... вот я о чем...

_________________
So lange der Mensch denkt das Tiere nicht fühlen können, müssten doch Tiere fühlen das der Mensch nicht denkt...

Lana, оскопленная кинологически европа, согласитесь, серьезный перебор. Сначала десятилетиями яростно штампует массу хороших служебных пород, а потом.. "я тебя породил, я тебя и убью.."
В той же Германии найти нормального породного ротвейлера, которых была масса 15-20 лет назад - вещь совершенно утопическая. Имеем сегодня выхолощеных бездумных плюшевых мишек. Как и в остальных служебных породах от Германии.
ну и не позиционируют их, как питов Я не о законопослушных бюргерах, там и без них хватает любителей. Что делает закон, если в бумажке собаки написано - стафф? А если вообще нет бумажки и ее заявляют - метисом, дворнягой?

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

Модератору - нельзя ли разделить эту тему по тематикам?

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

Пока тему не разделили, отвечу здесь.
Согласна с вами по-поводу "плюшевых мишек"... ведь даже мой Байс (вы его видели) казался им страшной, агрессивной и неуправляемой собакой...

А закон... все просто, примерно так http://www.pollenfeld.de/02Gemeinde/Ant ... fhunde.htm

Кампфхунды или собаки бойцовых пород разделены там на 2 группы (метисы этих пород между собой, а также с другими собаками считаются - кампфхундами).

Первая считается опаснее.

Требования такие:
ОБЯЗАТЕЛЬНО получение разрешения на содержание!!! Но оно не пожизненное, должно подтверждаться, кажется, ежегодно.
Для получения разрешения необходимо помимо прочего предоставить заключение экспертов о собаке (что она не представляет опасности здоровью и жизни окружающих, а ТАКЖЕ свидетельство о том, что хозяин вменяем и способен управлять своей собакой (т.е. учился и учится это делать).

Вторая группа.
Имеет возможность пройти спец. тест на отсутствии агрессии. Если тест пройден, то с собаки снимается "клеймо" - кампфхунд.

Если же бойцовая собака содержится без регистрации и разрешения, то хозяин штрафуется на 10.000 Евро (относится также к собакам 2-й группы, если они не прошли негатив-тест).

Еще хорошая фишка - ВСЕ собаки имеют.... как это по-русски... ОСАГО что-ли... (Haftpflicht).

До возраста 6 месяцев собаки считаются неопасными и НЕ считаются кампфхундами.

_________________
So lange der Mensch denkt das Tiere nicht fühlen können, müssten doch Tiere fühlen das der Mensch nicht denkt...

Да, как проходят тестирование роторы и питы - я читал Тест на растительное происхождение

В украине это в обязательном порядке Стоит - копейки. Буквально. Сегодня - не знаю. Пару лет назад - эквивалент 2-3 евро за год
Но.. все у нас на обязательста - плюют Система пинальти отстутствует. Действующая.

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

Lana, но все-таки - стафф к каким относится?
Как определяют, что это метис, если владелей утверждает - пойманая на улице дворняга или - вообще получен из вязки двух не похожих беспородных собак. Есть какие то официально принятые критерии определения по экстерьеру (внешнему содержанию)?

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

Чуть закончу тему, а то "гости" решат, что тут такие садисты над детьми издеваются. Да, ситуация получилась ОЧЕНЬ наглядная и поучительная, и славно, что ребенок вовсе не испугался (чуть-чуть поплакал и перестал, и тут же не боясь, играл рядом с этой собакой). Но ребенки не казенные, а товарищи были новички.
Поясню, что за ребенком в этом процессе постоянный пригляд ни на шаг не отойти, собаки со склонностью к агрессии в намордниках на поводках, т.е. максимум может толкнуть, если раньше руками не подхватят ребенка - не отдернут собаку.

Но, кстати, да, подумать жутко, что могло бы быть в обычной жизни...

мнтересно, а если бы применили в германии на глазах у людей любой из методов корректировки собаки, продемонстрировали бы любую из техник, пусть даже самую лояльную - резко одернули за поводок так, что ноги у собаки приподнялись бы над землей - здорово бы оштрафовали за негуманное отношение к братьям меньшим? Или это еще допускается пока?

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

поздно Не только решат, и все перевернут с ног на голову, но и на транспоранты радостно подымут и понесут в массы на негодующее обсасывание:)

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

И хочется улыбнуться, и несмешно. Как там, "потому что я знаю людей"...

Значит, тяжелые покусы соседского ребенка двумя Вашими ротвейлерами пару лет назад Вам обошлись в три(шесть) евро? Страхование - форева!!!

ТЯфкать из кустов - символично
не пару - а почти четыре года нащад. Не двумя, а тремя, не соседского ребенка, а проникшего на охраняемый объект. Не в три-шесть, а всего в два килобакса. Хотя собаки все сделали правильно и нарушений с нашей стороны не было. Пострадавшему просто повезло, что я оказался дома и что я за свой счет организовал и оплатил лечение и восстановление.

На дальнгейшие вопросы - только по предметной регистрации с указанием личных данных. Иначе - трусливое тявканье в свой адрес более не рассматриваю.

_________________
with Rottweilers since '86 and for ever..

Да можно и плевать.... наверное.... но, скажем, без этой страховки ни на одну площадку вас с собакой не пустят (я про Германию), даже на социализацию.... и не иметь страховки себе дороже... вот скажем, иду я, даже с самой простой дворнягой, по лесу... и он по-дурости своей перебегает дорогу велосипедисту, а тот пугается и падает....и ломает велик и вааще это беременная женщина.... ВСЕ!!! Как говорится - ты попал! И если нет страховки у собаки - можно "наложить на себя руки"!!! Извинения или "сама виновата" - не прокатят...

И вот если бы (мечтаю!) это было возможно в России, то и ситуация с "нашим ребенком" и питом решилась бы тоже по-другому... а не "мальчик сам виноват...".

Минимальная ответственность по страховке для кампфхундов - 1 млн евро. Страховка не так дорога... около 70-100 евро в год...

И еще, если идешь-гуляешь с кампфом, то любой полицейский может тебя остановить и попросить предъявить разрешение на владение такой собакой. "Дома забыл..." - не прокатит... тогда предстоит поездка в участок и "пробивка" по компьютеру... отсутствие разрешения, как я уже писала, стоит 10 тыс. евро. Возможно также и изъятие собаки у вас... Все очень просто! Взятки НЕ берутся...

_________________
So lange der Mensch denkt das Tiere nicht fühlen können, müssten doch Tiere fühlen das der Mensch nicht denkt...

Первая группа:
* Pit-Bull
* Bandog
* American Staffordshire Terrier
* Staffordshire Bullterrier
* Tosa-Inu
Вторая группа:
* Alano
* American Bulldog
* Bullmastiff
* Bullterrier
* Cane Corso
* Dog Argentino
* Dogue de Bordeaux
* Fila Brasileiro
* Mastiff
* Mastin Espanol
* Mastino Napoletano
* Perro de Presa Canario (Dogo Canario)
* Perro de Presa Mallorquin
* Rottweiler

Как определяют - не знаю... но, кажется, что тоже не ДУРАКИ там в спец.ведомствах работают...кинологи, эксперты... да и вет.врачи тоже в этой системе... все взаимосвязано...


Мы вот когда Байса страховали, так приезжал специальный человек, посмотреть, что за собачка....

На улицах дворняг за 8 лет проживания не встречала...

_________________
So lange der Mensch denkt das Tiere nicht fühlen können, müssten doch Tiere fühlen das der Mensch nicht denkt...

А я уже рассказывала в этой ветке, кажется...

Вот: "...Вот мы пришли на площадку после 2-х месяцев занятий в Германии (ЛУЧШЕЙ школой дрессировки считается страна сея...) Да... Порыкивать стал мой песя, а особенно на команду "лежать"... Что нам посоветовали в гуманной неметчине по этому поводу? А просто, поднять собачку на руки и подержать... Почему-то не помогло...странно... Мож мы одни такие дебильные?... И вот на первом занятии у Виталия мое "чудо" прокусило мне руку... не со зла... для порядку...
К чему я веду - а к тому, что в стране с лучшей школой дрессировки мы просто потеряли время и не научили собачку, что кусать хозяина НИЗЗЯ!!! А вот после 2-х занятий в Школе-Орлова песка начал кумекать, что это, наверное, все-таки плохо ... и плохо в первую очередь для него... Потом мы опять попробовали позаниматься в Германии (инструмент против рыка у нас был). НО!!! после 2-х занятий, когда инструктор сказал, что "намордник - лишнее" и Байс тут же прокусил мне обе руки, и после того, как я приподняла его, Байса, на ошейнике и он изобразил "кхкхКХХХХ!!!!!!!!", а вся группа - "АХХХХХХХ!!!!!!!! садизм!!! как можно!!!" - мы в эту школу не пойдем!!! ...".

И еще, в Германии мне инструктор сказал, что чтобы "сделать" эту собаку (в хорошем смысле), предстоит долгая и трудная работа...

Трудновато там мне, с "осаживанием"... сразу оказываемся в центре внимания...могут и полицию вызвать... а псинка видимо чует, что если мы в обществе, то можно и повыделываться... вот и идет развал...

Вот сейчас в сентябре опять поездка предстоит... так даже и не знаю... наверное оставлю "монстрика" у Виталия... жаль ломать то, что только-только началось выстраиваться...

Всем удачи и терпения!
И хороших выходных!

_________________
So lange der Mensch denkt das Tiere nicht fühlen können, müssten doch Tiere fühlen das der Mensch nicht denkt...

Бин только на шестой странице дошло!)))) Эта такая темка специальная, в которой ругаются все! Точно форум про собак, все рычат и клацают зубами.

Добрый день гость, отвечу Вам по поводу Pes. Уверяю Вас, что человек приехал далеко не специально ко мне . и если Вы читали ветку на pesiq то видели мои последние посты к нему, в которых я настойчиво просила меня больше не беспокоить, поскольку я сомневаюсь в его адекватном воприятии реальности, он углядел заказ испортить психику моей собаке со стороны каких-то мистических конкурентов и т.п. Человека попросили не беспокоиться, а он собирает "консилиум" врачей и чешет в другой город неизвестно к кому, неизвестно куда, неизвестно зачем. простите, но я с такими предпочитаю не встечаться. Люди, которые действительно интересуются моей ситуацией (не с целью поскандалить) пишут мне в личку или на почту, я с удовольствием отвечаю. Просто "собачится" с обожателями школы типа Pes, Катя и Шаня, Innes и т.д., которых здесь естественно большинство, я не вижу смысла.

о бульдожках знаю мало, но думалось они должны отличаться от тоев и чихов по психике. а тут выходит, что не все...
милая больная чебурашка...