В этой книге питбуля постоянно называют бульдогом.
Американцы так действительно считают?
Или это домысел автора...

Да, действительно часть питменов так считает, и называет питбулей бульдогами. Это связано с тем, что существует некая теория (основанная на анализе английских гравюр со сценами бульбейтинга и английской периодики 18 века), что современный АПТБ по сути является тем самым исчезнувшим английским бульдогом.

а мне кажется - что исчезнувший бульдог - это староанглийский бульдог, он немного похудей и вытянут в формате.
А вот бультерьеры - это некие бывшие буленбейсеры - кстати основа всей категории так называемых бойцовых пород

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

именно по этой причине я эту книгу не читал...



Не совсем верно, английский бультерьер был впервые представлен на сельскохозяйственной выставке в Лондоне в 1856 году. Травля животных и собачьи бои были окончательно запрещены Парламентом в 1835 г. Бультерьер просто не успел принять участия в данных... "спортивных мероприятиях". Вы наверное имеете в виду буль-энд-терьера, ближайшим потомком которого является стафордширский бультерьер.

"Староанглийский бульдог" - не совсем понимаю о какой породе вы говорите, если имеется в виду - "старотипный английский бульдогге" - то это современная "вновь-созданная" порода, родом из Пенсильвании. Создавалась она в первую очередь по внешним признакам (эктерьеру), рабочие же качества в расчет не принимались (да воссоздать их уже нет никакой возможности).
Сторонники же теории, что питбуль и есть английский бульдог утверждают, что как он разводился исключительно по рабочим кач-вам так и разводиться.

Не совсем так...Староанглийских бульдожек и сейчас разводят. жалко, у меня только видео, не могу показать. Они наоборот поменьше и пошире, - нечто среднее между английским и американским бульдогом.
А от буленбейсеров боксёры произошли, а не бультерьеры

Не совсем - боксеры произошли от булленбайцеров и беренбайцеров, ну еще + бульдоги.
Просто буленбейсер является очень древней породой и присутствует в крови почти всех молосообразных.
А вот в бультерьер по большей части состоит из весьма странных пород: бульдог, той-терьер, уиппет, анг. белый терьер, далматин и исп. легавая.
А вот староангл. бульдоги, у меня есть такая инфо:
холка от 43, вес от 38. Вывели их в США для охраны и для более зрового разведения англ. бульдогов, так как последние ну уж оч. слабы на здоровье.
А ам були для меня загадка: столько разных мнений, их еще и подвидов 3. Хрен че поймешь. Кто есть кто - они все смешались.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Это точно. Классики, стандартники и еще что-то между ними...

Выделенных красным оставляем - всех остальных "выкидываем". Далмантин попал в сей список по причине желания Дж.Хинкса улучшить плечевой пояс и задние конечности. Ибо сей джентельмен небезосновательно считал, что функциональность зависима от конституции.

Позвольте узнать кто разводит? И по какому принципу?




Перечисление умных названий пород боюсь ни сколь не приблизит к ответу откуда кто пошел. Ибо в те времена мало кто заморачивался кто как выглядит и кто как зовется. Главное что бы собачка работала...
(Например со слов одного историка: в те времена было модным называть шотландским любого терьера, если это не фокстерьер. )

Что же касается вопроса в заглавии темы, то большой загадки в этом нет, ам.були несомненно потомки английского бульдога, привезенного переселенцами в Америку и в следствии иных требований окружающей среды и условий работы обогнавших своих предков в размерах и специализации.

Значительно интересней откуда пошел анг.бульдог и совсем интересно откуда терьеры.

Э, не Дмитрий!
Тои и уиппеты - точно были, для придания легкости и маневренности, а так же выностливости.
Возможно со времением они ушли, но поначалу я так поняла бульт был немного полегче сейчашнего.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Вы как наш президент :"Фамилии, адреса, явки???"
Моя подруга собирается брать себе староанглийских бульдожек, разводят где-то в Европе, если Вам интересно, могу поточнее узнать. На данный момент у меня только видео из питомника - прислали полюбоваться
Что касается второй части, то есть версия, что как раз наоборот:
английский бульдог был специально выведен из американских, во времена запрета на собачьи бои, дабы в компактности сохранить породу до лучших времён Каждый пользуется той версией, которая ему больше нравится.
Ест один ам. сайт любителя амбулей, он утверждает, что их разводили ещё его дед с бабкой, и прикладывает фото ам. бульдога. По моим подсчётам получается где-то 30-40 годы. Так что версия о недавнем происхождении породы не проходит.

Э, да INFANTA.


Именно. Я люблю конкретику. И исторические факты.



Жесть. . Явно американская версия. Есть у меня статейка американской заводчицы алабаев, где она доказывает, что алабаи были выведены из питбулей в питомнике "Красная звезда".
Что же касается исторических фактов, то первое упоминание о "собаках атакующих быка" встречается во времена правления короля английского Эдуарда. Это ориентировочно 13-14 век. В те дремучие времена никто даже не подозревал о существовании американских континентов.


Это конечно основополагающее правило современных заводческого разведения/размножения. Эксплуатируя предания, историю и мифы, а подчас и создавая онные - излагать и ВЫДУМЫВАТЬ те версии которые им удобны.
Как сказал старина Черчиль: "история будет добра ко мне, ибо я сам буду писать ее".
Но я все таки стараюсь придерживаться фактов.

TAK pischetsja VSJA istorija...
Kajdij "gon'jaet tu temu, kotoraja emu vigodna i emu lichit...

Mi je s Vami "znaem" "Kto viigral v Borodinskom srajenii?"
A teper' zadaj'te etot vopros lubomu francuzu....


Ob,ektivnost' i bespistrastnost' - slischkom bol'schaja roskosch' dlja naschei epohi...

Что касается первой части: выясню у подруги название питомника (если он не засекречен ) и сообщу Вам.
По второй части: а почему Вы уверены что только бульдоги атаковали быков?
Что касается заводчиков, то к ним не принадлежу и врят ли когда-нибудь буду
А фактов я тоже стараюсь придерживаться, но считаю, что это невозможно в чистом виде, так как "история постоянно переписывается победителями" Возможно лишь сопоставить несколько версий и сделать собственные выводы
Хотя вот лично Ваша версия мне ближе
P.S. Передавайте от меня привет Родине, я в Новосибирске родилась

Латиница подсказывает, что 10-ти летняя тенденция прервана. И это правильно.



"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво - и в полном соответствии с его взглядами".(с)
Нет ничего страшного в том, что у нас и французов разный взгляд на итоги Бородинского сражения, ибо это всего лишь история, и пока историей занимаются историки – в разном толковании одних и тех же событий нет ничего опасного. Не вижу ничего предосудительного в том, что один склоняется к историческим теориям Суворова/Резуна, другой к Школьному курсу истории, а кто то вообще к толкованию исторических событий от Вадима Галыгина.

Проблемы начинаются, когда историю начинают подтягивать под свои идеи разного рода проходимцы двигая в массы идеи о национальном превосходстве, идеях чуч-хе, мировой революции, жизненном пространстве, "особом пути нации" и т.д. и т.п.

То же самое и с кинологией, нет ничего страшного, если порода имеет Свою Красивую Легенду. Это очень даже хорошо. (Морпехи более стойки в бою, потому что легенды, на которые они равняются, у них величественнее. Г.Хэксворд)

Плохо когда Красивая Легенда это все что осталось от породы и еще хуже когда Красивая Легенда становиться главным средством для "рубки бабла". И рассказ о приобретаемом щенке так и заканчивается только Красивой Легендой.

И уходит "счастливый владелец" (и по сути, сам во многом виноватый лох) с Недешовым Легендарным Щенком, которому предстоит вырасти в проблемное, дисплазийное, нервное существо лишь внешне напоминающее Canis famillaris и то уже отдаленно.

Хотя чего я вам об этом рассказываю, вы это знаете лучше меня…
(Есть у меня подборка объявлений из ДО - продам собаку - надо будет выложить в "барабан Страдивари", какую лажу впаривают заводчики покупателям )

Посему Виталий, нет вреда в разном толковании истории. Есть опасность в ее эксплуатации.

Ну и выражу слабую надежду что вы не зарядили "с локтя" тому достойному представителю Четвертой республики который решил усомниться в результатах основного сражения Отечественной войны 1812 года.



А в свете этого и здоровая психика становиться дорогим удовольствием.

Завсегда приятно встретить земляка.



. Тут я как уже говорил выше имеет место быть особый подход к собакам существовавший в те времена древние и почти утерянный ныне.
Тогда мало заморачивались названиями и всем прочим не имеющим отношения к функциональности. Т.е. если была собака которая гоняла не только блох но и зверя, да еще "с голосом" - то ее называли гончей. Если собака не рыла ямки портя хозяйские посадки, а залазила в лисью нору и выгоняла лису наружу - собаку называли терьер (от терра - земля). И разумеется если собака атаковала быка, кусала его и пыталась победить - про собаку говорили что это бульдог (буль - бык, дог - собака).
И это был единственный критерий определяющий принадлежность собаки к породе. Т.е. - собака не атакующая быка не являлась бульдогом.
А структурой шерсти и "породным взглядом" озаботились много позже.


Вот. Воистину голос разума. Респект. Кто хочет разобраться всегда разбереться. Главное, что бы у человека была возможность и в первую очередь желание.

Sil'no...
I po suschestvu...

Budu bezmerno blagodaren...
Da ja uveren, ne ja odin...
Nu zdes' toje osobih problem net, kajdii havaet iz togo korita, kotoroe sam sebe vibiraet...
A "gramotnie reb'jata" vsegda budut nahodit's'ja i nahodit' "udobnuju temku", "chtob baranov strich' bilo spodruchnej"...

Ja vne lojnih otojdestvlenii...
V moem ponimanii istorija i fotbol, da i mnogoe drugoe, ne bol'sche chem kompensatornii mehanizm, dlja ludej, nujdajuschihsja v etom...
Tem bolee, francuzi TAK kriklivi...

Vot eto deistvitel'no SER'EZNAJA PROBLEMA....

Sobaki mogut bit' "plohimi","horoshimi"...
Eta tema ldja nas vajnaja...
(dlja uzkogo kruga ludej...)
No "v mirovom masschtabe" ne zametnaja...
NO, kogda dl'ja "dvunogih",
to eto katastrofa bolee global'naja , chem ekologicheskaja....
I, chto straschno, v razmerah civilizacii, eta problema prinimaet neobratimie masschtabi....

Спасибо
ещё сюда неплохо бы способность к аналитическому мышлению и свободу от авторитетов

Все "корыта" имеют одинаковую тенденцию, при разнообразии форм и расцветок иметь одинаковое содержимое. Но это хорошо, когда быбор есть. И когда по башке не стучат за то, что хлебая из "корыта" не достаточно громко чавкаешь и не говоришь как это вкусно.

У нас с вами Виталий нездоровая тенденция на форуме рабочих собак неизменно скатываться на посторонние темы.

Soglasen...


Da ne viju ja v etom problem...

Дмитрий, вот мне прислали ссылку на питомник:
www.bignelly.de

Bulldolche, спасибо за ссылку я думал эта порода имеет "хождение" лишь в штатах. Оказывается в Европе она тоже представлена.

Как я и предпологал, мы говорим об одной и той же породе, просто я перевожу название дословно - Olde Type British Bulldogge - старотипный английский бульдогге.



Девид Левит "воссоздал" эту породу в штате Пенсильвания, использовав в своей программе 4 породы, в т.ч. питбуля и ам.буля. Т.е. данная порода к легендарному английскому бульдогу отношение имеет весьма отдаленное. И самое главное факт - что весь упор делался на экстерьер, а рабочие качества были "выкинуты" за невостребованностью - говорит о том, что о переемственности речи вообще не идет.

Тем более в штатах - где даже притравка рабочих терьеров разрешена только на лабораторных крыс сидящих в клетках.
А те американские бульдогерры которые еще разводят рабочих бульдогов и травят ими кабанов, имеет такую возможность лишь потому, что до них "зеленым" вломы ехать.

Посему вернуть английского бульдога к жизни не представляется возможным. Если коннечно теория питменов "англ.бульдог=АПТБ", не имеет под собой исторической основы.
А то несчасное существо которое до сих пор носит это название дает наглядный пример куда идут ВСЕ породы, в разведение которых экстерьер является основопологающим принципом.

Ну ответ будет одинаковый - в Бородинском сражении победили французы. Более того, Бородинская битва у Наполеона числится последним в его биографии выигранным сражением.

Другое дело, что победа пирровой оказалась...

Дмитрий, не всё так мрачно уж совсем Эти бульдожки вполне рабочие, вот покопаюсь и найду ещё ссылочку... Подруга, которая мне её дала, хочет взять себе там собак, а она с собаками занимается. Сейчас у неё три американских бульдога, все с рабочими дипломами настоящими
И в Штатах наши(амбулли) тоже не везде дурака валяют - вот , к слову, питомник, откуда у меня один бульдог - там хозяин фанат рабочих собак, реальный охотник - живёт в лесу, и с бульдогами своими ходит на кабанов и лосей, а не на притравочную станцию.

Неужто посреди "зеленой" Европы по крупному рогатому скоту тестируются собачки? Вы уж поищите ссылочку, а то видео с проверкой дого аргентино по кабану у меня есть, а вот бульдогов по быкам - нету...


Про рабочих бульдогов я знаю. В Штатах.

Проводятся ли тестовые испытания как у волкодавов ил бои как у питов у Американского бульдога???
Дело в том, что на площадке где я гуляю со своим кобелём (9 мес. Волкодав (мама САО папа КВ)) приходит 3,5 летний Ам. Бульдог. И хозяин хотел бы увидеть видео боёв этой собаки как с такой же так и с др. породам.
Там же гуляет Фр. бульдог, и его владелец попросил найти виде боёв... между Фр. бульдогами.

Не судите строго....

Вопрос не по адресу...
Мы не занимаемся собачьими боями...

_________________
Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты.
Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья. Майк Тайсон

Не похожи они, на "тех" старых бульдогов.. Слишком большие, грузные.. У меня такое впечатление складывается что этим собакам даже бегать тяжело, ни то что быков валить.

Из истории, какими были они..