Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 01 ноя 2024, 03:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2007, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 03:15
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Здравствуйте.
После первого занятия начались проблемы с собакой!
Я сегодня начала прорабатывать то, что проходили в субботу.
Команды выполняет,но сидеть и стять не может,все время уходит.
Я иду за ней,поставить ее на место,как ей сказали.
А она откровенно от меня убегает,приходиться ловить.
Вот в этом то и проблема.

Она целенаправленно забивается в угол,и не хочет выходить,даже нарычала на меня,первый раз в жизни,ну как это, заставлять принцессу.
я естественно,ее схватила за шиворот,и тряханула, но она продолжала скалиться, я ее зафиксировала, пока не успокоилась.потом похвалила,что хорошо лежит,и продолжила занятия.

После конфликта выполняла все хорошо.

Подскажите правильно ли я все сделала?
И как лучше пресекать упрямство?

Аня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые конфликты!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2007, 21:52 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
кенди писал(а):
Здравствуйте.
Здравствуйте дорогая Аня... :D :D :D
кенди писал(а):
После первого занятия начались проблемы с собакой!
Я сегодня начала прорабатывать то, что проходили в субботу.
Команды выполняет,но сидеть и стять не может,все время уходит.
отсутствие выдержки в работе Вашей собаки,
это не ошибка собаки,
а неправильная последовательность действий хозяйки... :roll:
кенди писал(а):
Я иду за ней,поставить ее на место,как ей сказали.
Я сказал АБСОЛЮТНО другие вещи...
:D :D :D :D :D :D
Единственно что не хватает Вашей собаки,
так это концентрации внимания её хозяйки
на материале подаваемом на групповом занятии.... :roll:
За субботнее занятие материал имеющий прямое и непосредственное отношение к Вашим ошибкам
в работе с собакой объясняли в мегафон ,
порядка 15 раз за занятие...
Т. к. данные шибки типичные...
Их совершают ОЧЕНЬ МНОГИЕ владельцы... :roll:

И я приблизительно представляю,
КАК Вы отрабатываете команды выдержки.... :D
Лучше этого не делать.... :D
Временно...
Временно...до следующего занятия не работайте выдержку...
Иначе своими ошибками Вы будете культивировать у собаки,
ни что иное, как нежелательное поведение....
Вам будет казаться что Вы учите выдержке на режиме "Сидеть", Лежать",
а на самом деле Вы будете её учить убегать, не подходить и огрызаться... :roll: :roll: :roll:
кенди писал(а):
А она откровенно от меня убегает,приходиться ловить.
Вот в этом то и проблема.
При Вашей последовательности действий Вы её учите не стоять на выдержке, а убегать и огрызаться...
Играть в "догонялки"...
:roll: Я этот материал проговаривал за прошлую субботу в мегафон ДВА!!!! раза...
:roll: :cry:

кенди писал(а):
Она целенаправленно забивается в угол,и не хочет выходить,даже нарычала на меня,первый раз в жизни,ну как это, заставлять принцессу.
Такое поведение, при Ваших стандартных ошибках Вы бы получили всё равно...
Вопрос времени... :roll:
Ваши с ней "горизонтальные" отношения радужно продолжались,
из-за отсутствия пересечения Ваших интересов...
Пока её только "целовали в попку", причём "хорошо"...
:D :D :D
"Как ей нравится"...
Она "была Вами довольна"...
:wink:
Как только Ваши требования пошли в разрез с её "пожеланиями и прихотями",
она теперь пытыется поставить Вас на место... :roll:
-" Аня, не дерзи... :evil: :evil: :evil:
Я здесь главная"... :wink:

кенди писал(а):
я естественно,ее схватила за шиворот,и тряханула, но она продолжала скалиться, я ее зафиксировала, пока не успокоилась.потом похвалила,что хорошо лежит,и продолжила занятия.
Самое разумное, не работать временно выдержку и укладывание...
до субботы... :roll:
А в субботу ещё раз, на практике показать Ваши ошибки...
Объяснить по инету, КАК убрать такое поведение, не самое продуктивное занятие...
На практике это займёт ТРИ минуты... :roll: :roll: :D

кенди писал(а):
После конфликта выполняла все хорошо.

Конфликтов не должно быть...
Вы с ней не "подружки"...
Она у Вас "на работе"...
Нет места для конфликтов...
Вы "работодатель", она "подчинённая"...
Нет смысла переводить Ваши отношения с Американским Пит-буль Терьером в конфликт...
:roll:
Вас это со временем может расстроить... :roll: :roll:
У неё слишком большая потенция, чтоб с ней необдуманно конкурировать ...
Да ещё на своей территории... :roll:
Неинтересно... :roll: :roll:


кенди писал(а):
Подскажите правильно ли я все сделала?
И как лучше пресекать упрямство.

Аня.
Нет...
Неправльно...
Сначала,
Вы отсутствием правильной последовательности Ваших действий,
показали возможность пренебречь Вашими командами...
Потом культивировали конфликт с ней...
На пустом месте...
Это не упрямство...
Это откровенное пренебрежение Вами...
Претензия на более высокий статус в Вашей "стае"...
В Вашей семье...
Это её опыт...
Опыт предыдущего общения с Вами...
Нежелание принимать Ваше лидирующее положение...
Цитата:
упрямством
это назвать можно с очень большой натяжкой...
:D
Да и то, это не будет правдой... :wink: :roll:

Дорогая Аня...
В Вашей ситуации я не вижу ни каких поводов для беспокойств... :roll: :roll: :roll:
Мы же пришли на площадку учиться...
а не "экзамены сдавать"....
В субботу покажем...
Работы вместе с теорией минут на 10-15.... :D :D :D
А пока, временно не работайте выдержку...
Оптимизируйте ваши отношения...
Общайтесь...
Играйте...
Накапливайте позитив... :D :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2007, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 15:25
Сообщения: 955
Откуда: москва
Аня, самое главное - спокойствие. Только в сосотоянии спокойствия и равновесия можно приступить к изучению того, что написал Виталик. При хорошем состоянии и уравновешенности эти слова поймутся, так как должны... А не как хочется... Все что написал Виталий - истина, но читать на горячую голову не советую, этот текст требует тщательного пережевывания и осмысления... Не переживай, все получится!!!!!

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Первые конфликты!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2007, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 03:15
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Честно скажу,пока перевариваю.
Ястно поняла что напортачила.
много не услышала,
много делаю не так,
но я уверена что все у нас получится потому что я к этому стремлюсь.
а ошибки чтож их не бывает только у того кто ничего не делает.

могу сказать что ,первое занятие было для нас конечно стресс,
очень много информации.

с непривычки в голове образовалась каша,
которая и повлекла за собой ошибки.

вопросы по ошибкам обязательно задам в субботу.
в общих чертах,дала мне собачка моя урок,как нельзя делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первые конфликты!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 02:32 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
кенди писал(а):
Честно скажу,пока перевариваю.

Верю... :D
кенди писал(а):
Ясно поняла что напортачила,что много не услышала,много делаю не так,но я уверена что все у нас получится потому что я к этому стремлюсь.
Это не сложно... :D :D
И мы в Вас верим...
Для того, то-бы всё услышать, необходимо сформировать у себя привычку слушать и СЛЫШАТЬ... :D :D :D

кенди писал(а):
а ошибки, чтож их не бывает только у того кто ничего не делает.
Согласен... :D :D :D

кенди писал(а):
могу сказать что ,первое занятие было для нас конечно стресс,очень много информации.
Согласен...
Передоз...
:D
Но, дозировать, разбивать дозу препарата на "пять подходов" "для лёгкости усвоения материала" для владельца - неффективно... :roll:

кенди писал(а):
с непривычки в голове образовалась каша,которая и повлекла за собой ошибки.
Нормальный рабочий момент... :D :D :D

кенди писал(а):
вопросы по ошибкам обязательно задам в субботу.
Ок...
НО лучше это разобрать со всей группой...
т. к. это - ТИПИЧНЫЙ НАБОР ОШИБОК...
:D :D :D

кенди писал(а):
в общих чертах,дала мне собачка моя урок,как нельзя делать.
факт... :D :D
И если мы это пониаем, значит мы сможем изменить ситуацию... :roll:
До идеала... :roll: :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 02:39 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
INFANTA писал(а):
Аня, самое главное - спокойствие.

Факт... :D

INFANTA писал(а):
Только в сосотоянии спокойствия и равновесия можно приступить к изучению того, что написал Виталик.
Факт... :D

INFANTA писал(а):
При хорошем состоянии и уравновешенности эти слова поймутся, так как должны...
Факт... :D

INFANTA писал(а):
А не как хочется...
Мы все ТАК себя ведём... :roll: :cry:
НО, лучше поменять отношение... :roll:
Надо НАЧАТЬ МЕНЯТЬСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Иначе НЕ БУДЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА... :roll:
Не будет ростА... :roll:


INFANTA писал(а):
Все что написал Виталий - истина, но читать на горячую голову не советую, этот текст требует тщательного пережевывания и осмысления...
Факт... :D
причём, для тебя УЖЕ не теоретический...
:D
А реализованный тобой на практике... :D :D :D
Потому как, ты не просто ВЕРИШЬ В результат...
А этот результат у тебя УЖЕ есть... :D :D :D

INFANTA писал(а):
Не переживай, все получится!!!!!

Факт... :D
Терпения...
Успехов... :D :D :D

И, Катя, спасибо огромное, за поддержку... :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2007, 15:25
Сообщения: 955
Откуда: москва
Я просто вспомнила, как раньше читала посты Виталика в очень даже непозволительном состоянии. Все набычусь, когти наружу и результат был ужасный, я все принемала в штыки, мне казалось, что написанное - большой упрек и фигня. Сейчас я перечитываю старые посты и вижу в них, то что не видела тогда. Но сейчас то я совсем по-другому читаю... Вот и решила свой опыт перенести в форум.
Пригодится всем!!!!!

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 06:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
КАТЮША, КАКАЯ ТЫ УМНИЦА :lol: - ДУША РАДУЕТСЯ :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 13:28
Сообщения: 160
Откуда: МО, Люберцы
Катя, как я с тобой согласен!!!!!
Виталий так на мозг может нажать, и так вроде не затейливо, но глубоко, глубоко.
Надавит на те кнопочки которые в первый момент тебя вводят в полный ступор.
Думаешь над его словами весь день.
Следующий этап- это возмущение:
-"Как так!!! Да не может быть!!!!".
Потом опять думки.
И вот после этого просыпаешься утром и думаешь:
-"А в от в этом он прав и здесь правильно сказал".
А почему сказал? Попробую-ка я сделать, как он сказал.
И постепенно, постепенно понимаешь, что всё что ты выслушал действительно то, что есть на самом деле.
Начинаешь делать так, как говорит Уважаемый))), и всё получается...

Что я понял общаясь с Виталием так это то,
что он не просто может показать, рассказать как и что нужно,
но ещё и психологически подготовить меня к работе с собакой, а это очень не маловажно....

Я в студенчестве прошедший школу работы в казино
(в тот период они только приходили в россию, и отношения там были отмороженные),
прошел потрясающую школу стрессоустойчивости абсолютно ко всему что говорят,
но после одного разговора с Виталием, он меня завёл до такого состояния, которого я в себе не помню со школы наверное, когда написали первое замечание в дневнике :lol: :lol: :lol: .
Он просто сотряс мой мозг, после чего на утро у меня всё встало на свои места,
и появилось огромное желание, в первую очередь себе доказать что я СМОГУ.

Успех Виталия и многих людей занимающихся у него - работа именно с этими людьми, с их психологией, с их характером.

_________________
С Уважением Макс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
ГОСПОДИ, а МНЕ КАК ТЯЖЕЛО БЫЛО МЕНЯТЬСЯ

ванюха козлит на улице - народу МОРЕ - надо одернуть мгновенно, а я НЕ МОГУ - ЛЮДИ СМОТРЯТ, - УЖАС

если дети дергают - обычно никто не реагировал, а ЯЯЯ - Это что-то чего только не услышала - от КАК НЕСТЫДНО до ОТОБРАТЬ СОБАКУ :lol: :lol: :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 13:28
Сообщения: 160
Откуда: МО, Люберцы
Бедная собачка :lol: :lol: :lol:

_________________
С Уважением Макс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 11:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2005, 12:00
Сообщения: 5208
Откуда: Москва
на семейном языке это называется - НЕ НАДО МАМУ РАССТРАИВАТЬ - ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

Теперь уже ко мне НИКТО на улице не рискует подойти - ВЫРАБОТАЛА ВЗГЛЯД - тормозящий

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2007, 13:28
Сообщения: 160
Откуда: МО, Люберцы
Наталья Бельба писал(а):
на семейном языке это называется - НЕ НАДО МАМУ РАССТРАИВАТЬ - ВРЕДНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

Теперь уже ко мне НИКТО на улице не рискует подойти - ВЫРАБОТАЛА ВЗГЛЯД - тормозящий


:lol: :lol: :lol:

_________________
С Уважением Макс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 03:15
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Спасибо всем за разумные слова и поддержку.

Виталий,обязательно будем разбирать ошибки в группе,чтобы другие не делали таких ошибок.

Я не боюсь ошибаться,потому что исправляя ошибки находишь наиболее правильные действия.

Ой и хочу сообщить что на следующие занятия мы придем с течкой.
так что кобельки смогут тренировать выдержку.

А мы будем стараться работать хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 13:21 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
INFANTA писал(а):
Я просто вспомнила, как раньше читала посты Виталика в очень даже непозволительном состоянии. Все набычусь, когти наружу и результат был ужасный, я все принемала в штыки, мне казалось, что написанное - большой упрек и фигня. Сейчас я перечитываю старые посты и вижу в них, то что не видела тогда. Но сейчас то я совсем по-другому читаю...
:wink: :D

INFANTA писал(а):
Вот и решила свой опыт перенести в форум.
Пригодится всем!!!!!
:D :D :D
Спасибо... :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 13:32 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
кенди писал(а):
Спасибо всем за разумные слова и поддержку.
Пожалуйста... :D

кенди писал(а):
Виталий,обязательно будем разбирать ошибки в группе,чтобы другие не делали таких ошибок.
Хорошо... :D
кенди писал(а):
Я не боюсь ошибаться,потому что исправляя ошибки находишь наиболее правильные действия.
Полностью согласен...
"И опыт-сын ошибок трудных"....(с) :wink: :wink: :D

кенди писал(а):
Ой и хочу сообщить что на следующие занятия мы придем с течкой.
так что кобельки смогут тренировать выдержку.
Будем ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ!!!! :D :D
От своего лица и от лица кобелей и их хозеяев.... :wink: :D

кенди писал(а):
А мы будем стараться работать хорошо.

Верю... :D :D
Иначе бы и не стал напрягаться-объяснять...
:D :D
С самого начала видно, с кем есть смысл работать,
а кому надо низко поклонившись, предложить "поискать "нормальную" площадку, с бумом, лестницами и барьером"... :wink: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 03:15
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Уваемый Виталий.
спасибо за веру в нас,постараемся оправдать.

Только пожалуйста не надо нас направлять,на площадки с барьерами.
Прыгать мы итак умеем,мы хотим у вас научиться уму разуму.
А там нас этому не научат.

Для меня не важно как собака ходит по бревну,мне надо чтобы собака понимала что надо делать,чтобы нам обоим было хорошо,спокойно,и безопасно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:59 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
кенди писал(а):
Уваемый Виталий.
спасибо за веру в нас,постараемся оправдать.

А у Вас нет выбора... :D :D

кенди писал(а):
Только пожалуйста не надо нас направлять,на площадки с барьерами.
Прыгать мы итак умеем,мы хотим у вас научиться уму разуму.
А там нас этому не научат.
:D :D

кенди писал(а):
Для меня не важно как собака ходит по бревну,мне надо чтобы собака понимала что надо делать,чтобы нам обоим было хорошо,спокойно,и безопасно.
и ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ЭТО ПОНИМАЕТЕ, у Вас ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.... :D :D :D
Всё упирается в мотивы... :roll:

Кому необходимы медальки... :roll:
Кому то дипломчики... :roll:
Кому то "Победа"... :wink: :D
Кому то необходимо реализовать свои детские комплексы, доказав всем, что "Я САМЫЙ УМНЫЙ И ВЕЛИКИЙ", прыгая по головам людей, которые ему помогали, и вытирая об них ноги, и воротя потом от них харю :cry: :cry: :cry: ...
Кому то надо от совести или от давления родственников откупиться:
-"Я на площадку с со своей собакой ходил, что Вам ЕЩЁ надо?"... :roll:
А кому то действительно хочется
Цитата:
чтобы собака понимала что надо делать,чтобы нам обоим было хорошо,спокойно,и безопасно.
:D :D :D
Чтоб его собака была развитОй, вменяемой...
Чтоб она заслуживала к себе уважение не за "медальки",
а свою развитость, позитивность, за своё вменяемое поведение...
Чтоб жизнь с собакой была простой и удобной...
Ненапряжной... :D :D :D
Чтоб Вы с собакой находили общий язык... :D :D
Осталось за малым....
:D :D :D
Немного внимания, терпения и последовательности...
И У ВАС всё будет идеально...
:D :D :D
В ВАС мы, правда, верим... :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 03:15
Сообщения: 19
Откуда: Москва
Спасибо!!! Что еще сказать.

А дипломчики,что они стоят без результата, и без адекватного хозяина.
разве что альтернатива туалетной бумаге.

У меня и родословная лежит,зачем она мне, я же брала собаку а не родословную.
Если бы ее не было, для меня бы это ничего не поменяло.
разве что меньше затрат.

гораздо большее удовольствие видеть здоровую,воспитанную собаку и без дипломов.
Бумажка не сделает собаку умнее,послушнее,красивее и любимее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2007, 15:55 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
кенди писал(а):
А дипломчики,что они стоят без результата, и без адекватного хозяина.разве что альтернатива туалетной бумаге.

У меня и родословная лежит,зачем она мне, я же брала собаку а не родословную.
Если бы ее не было, для меня бы это ничего не поменяло.
разве что меньше затрат.

гораздо большее удовольствие видеть здоровую,воспитанную собаку и без дипломов.
Бумажка не сделает собаку умнее,послушнее,красивее и любимее.
Согласен... :roll: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB