Зачем бить тапочком, если ее можно было смахнуть указателем мыши? )

_________________
Благотворительный фонд помощи бездомным животным "Пес и кот"

Мутная история, Наталья, с этим непонятным "уходом Сереги". Мутнейшая.

Имена, принадлежат тем кто нам их дает – Родителям, они дают нам имена и среде существования – она дает нам клички и "погоняла". И то и другое проходяще, имя можешь сменить сам, а клички будут меняться со сменой круга общения.

А мысли и поступки... навязаны извне.


И это только то, что мы видим на поверхности, без углубления в суть вещей.
Вопрос нашего выбора, принимать это или нет… Хотя помницца мы перенесли эту беседу на десяток лет попозже.

Вопрос не ко мне, уважаемый Eugen, с этой точки зрения я посмотрел на суть этих вещей одновременно с вами.

Не знаю, с моей точки зрения успех-абсолютно внутреннее ощущение...Сугубо индивидуальное...Можно быть внешне очень успешным человеком, и абсолютно несчастным по ощущениям...
Но это так, к слову...

"Каждый несет в себе свои экскременты. Вопрос куда?" (с)
Идя по жизни и таща за собой кучу материального барахла, человек так же приумножая тащит личный опыт как положительный так и негативный. В определенный момент человеку становиться слишком тяжело это все тащить и он останавливается. Останавливается "по жизни". Барахло можно бросить, реально трудно избавиться от негативного опыта и его последствий.
"Наше настоящее это следствие наших поступков совершенных в прошлом." (П.Андреев)



В этом выбор. И любой выбор несет за собой Ответственность.

А что же тогда Ваше?
Или Вы хотите сказать, что мысли, которые Вы излагаете, например в этой теме, не Ваши?

Тема экскрементов, судя по всему не исчерпаема

Согласна

а нельзя, чтобы кто-нибудь другой поносил Ответственность вместо меня?
а можно через Ответственность за выбор постичь Вину за ответственность за выбор?

- А вы что же и есть за меня будете?
- Ага!
(с)

Вообще то это не про дерьмо как таковое.
Это афоризм из учения китайской философской школы Дао Цзи Бай (в индийском звучании – Вантала) – 12 век (примерно). Афоризм является предостерижением от ошибочного мировосприятия. Имеет три смысловых уровня – поверхностный, буквальный и глубоко индивидуальный.
Впрочем не имеет наверное особого смысла объяснять, каждый выносит ровно столько сколько может.




А почему у Вас самой не получается ответить на этот совсем несложный вопрос?
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым, пропушена мной через призму собственного жизненного опыта и изложена "на бумаге" не без помощи Дань Шеня с его философским подходом к сути вещей, Игоря Губермана с его высокой степенью внутренней свободы в условиях внешнего диктата и Павла Андреева с его страшным жизненным опытом (в 19 лет он потерял ноги на Афганской войне.)
Что же тогда мое?
Терпение. В этом разговоре спустившимся на уровень объяснения детям.
Впрочем терпение тоже не мое, это результат добровольно взятых на себя обязательств.
Пожалуй реально мой во всем этом только сарказм.

Экскрименты, они и в Африке экскрименты Основной СМЫСЛ этого слова не меняется, просто по мере углубления расширяется от буквального (дерьма) до фигурального...
Или Вы под словом экскрименты подразумеваете все лучшее,что есть в человеке?

Дмитрий, на какой вопрос у меня не получается ответить? Что Ваше? Я не знаю, я же не Вы...
А что мое-я знаю очень хорошо...Уж простите, без Губермана и иже с ним


Это все конечно здОрово...И конечно я в силу своего детского возраста и понятия не имею кто все эти люди....
Но одно я знаю точно..
Что каждый человек по факту несет ответственность и за свои мысли, и за свои поступки вне зависимости от того навязаны они или нет...
А иначе получается - я не я и лошадь не моя...(с)


Дети впечатлились громкими именами Губермана, Андреева, и Дань Шеня...

Дмитрий, спасибо за столь развернутый ответ...
С уважением...

Вызов принят! :
По поводу ссылок на великих людей:знакомясь с их творчеством и биографией каждый человек видит, то что ХОЧЕТ видеть и то, что СОЗВУЧНО его мировоззрению...Пропускает через призму собственного опыта(с) ..и делает СВОЙ вывод из прочитанного...
Вот один из примеров:

И вывод :


НО! между словами "не принадлежат" и "проходящи" большая разница...

И я совсем не уверена, что Губерман и особенно Андреев согласились бы с Вами, Дмитрий....Особенно Андреев...
И чтобы понять о чем они писали, нужно читать подлинники...
(А то получается, как в том анекдоте про Карузо... )

А все, что написано Вами без прямого цитирования, есть ВАШИ, Дмитрий, ВЫВОДЫ (ДОМЫСЛЫ), сделанные на основе прочитанного...
С таким же успехом можно и на Карла Маркса опираться...

Так, что Ваш здесь не только сарказм

МЫСЛИ И ВЫВОДЫ тоже ВАШИ,
также как ОЦЕНКИ уровней на которые Вы, Дмитрий, спускаетесь...
Равно как СЛОВА, которыми Вы оперируете...
Равно как СМЫСЛЫ, которые Вы вкладываете в эти слова...
Но это всего лишь МОЯ точка зрения

А выбор из чего?...
Выбирать из свежего и несвежего?...
Жидкого и оформленного?
Для ассортимента может быть и третий вариант:
-"Средней консистенции"...
Можно подобрать оччень синпатишную упаковку...
Сейчас выпускают большое количество самых разнообразных полиетиленовых пакетиков...

Или "с витамином С"(с)...
С "добавлением морских водорослей"(с)...


Людмила...
Вы серьёзно верите что у Вас, в рамках общественной формации есть ТОТАЛЬНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА?...


Не моё...
Конкретно не моё...
А выбирайте, мои дорогие, из продукции Лианозовского и Черкизовского...

И для ассортимента, предлагаем Вам широкий выбор продукции Таганского...

"Оденьте намордники, и радуйтесь"...(с)
-"Пацак, а ты что не радуешься?"...(с)

Свобода выбора есть...
"Её не может не быть"(с)...
Но ЭТО -другой выбор...
Другой путь...
Вне материи...
Вне общественного социального и материального пути...
ЭТО индивидуальный путь ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО индивидума...

т.е. ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь...
Тяжёлый...
Долгий...
И болезненный...

Виталий, если Вас не затруднит, не могли бы Вы пояснить, что в Вашем понимании ВНЕМАТЕРИАЛНЫЙ путь?
Для меня -это не совсем понятная формулировка...
Поэтому ответить сложно...
Я говорила о ВНУТРЕННИХ выборах человека, может быть это не совсем понятно и не совсем гладко...
Многие вещи пока только на уровне ощущений и их сложно формулировать на бумаге...
Но моему детскому возрасту это простительно...

Если бы так просто можно было всех мух и тараканов...

Из своей головы...

Мутнейшая...
Да и не важно это...
Не ему... Уже...
Да и в нашей жизни это мало что изменит...

страшно...

Дорогой Евгений...
Вы находитесь...
Как ни банально звучит в "Матрице"...
И ассортимент, не более чем прилавок супемаркета...
Вы не выбираете...
Вы "потребляете"....
"Суррогат"...

И чтобы взять
Придётся ПОЛНОСТЬЮ отказаться от привычной системы координат...

Не знаю одно и тоже мы с Вами подразумеваем под словам ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь...
Для меня это работа души...
Путь тяжелый...долгий... и болезненный...(с) С этим согласна абсолютно... хотя говорим мы возможно о разных вещах...
А выбор: кем быть и кем оставаться в тех условиях в которых мы живем...Потому как времена не выбирают, в них живут и умирают(с)...
Выбор: изменить, то что можешь изменить
принять, то что изменить нельзя
и найти мудрость, чтобы отличить одно от другого...

А так и проиходит...
В подавляющем большинстве случаев...
Но не все готовы СЕБЕ в этом признаться...

Полностью согласен...

Людмила...
Создаётся впечатление, что Вы действительно считаете что что-то в этой жизни принадлежит Вам...

Единственное, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАШЕ-так это ВЫБОР...

Молитва Оптинских Старцев как раз и отражает тяжесть и длительность процесса...


И вряд ли мы говорим о разных вещах...

Виталий, смею заметить, это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА МОЮ ЖИЗНЬ, которая не имеет с реальностью ничего общего...
При всем моем к Вам искреннем уважении...
А мне принадлежит МОЯ ЖИЗНЬ (во всяком случае и прежде всего ВНУТРЕННЯЯ), со всеми вытекающими из этого последствиями, и для меня этого вполне достаточно...

Людмила...
Сурово наехали...

Проблема не в том, что я и Дмитрий "пытаемся бездарно отмазаться от ответственности за свои мысли"...

А в том что у Вас сохранился "подростковый оптимизм" и "вера в будущее"...
А вот я "обломался"...

А если ссылаться на "первоисточники"...

То это тема "обсасывалась" очень доступно в великом "переломном" произведении моего детства "Незнайка на Луне" Николая Носова...
Это что касается "Острова Дураков"...
Одна сторона острова...
И ДРУГАЯ...

Людмила...
НИЧЕГО ЛИЧНОГО...
С уважением к Вашей точке зрения...

Виталий, проблема "подросткового оптимизма" с возрастом проходит..

"Незнайка на Луне" - вещь!

А если серьезно, вопрос внутренних убеждений и мировосприятия на столько личный, даже не побоюсь этого слова: интимный....
И все равно каждый останется при своем...
Что и хорошо, потому как каждому свое...

Виталий, взаимно...
С искренним уважением к Вам и Вашей точке зрения..
Надеюсь, что эта...дискуссия... не повлияет на наше дальнейшее общение...