Спросил у местного кинолога как отучить собаку брать корм у чужих. Он провел занятие. Выглядело это так. Сначала собака в свободном положении, я метров 5 от нее. Он подходит к моему псу и предлагает ему вкусняшку. Когда собака делает попытку взять корм, получает хороший щелчок по носу от этой же руки с кормом. Потом другая ситуация. Пес сидит рядом у левой ноги, мужик подходит и дает корм. При попытке взять я командую ''фу''. Результат есть. Уже на следующий день собака упорно отказывается брать корм у чужих. Но вот реакция... Я думал пес должен зарычать на эту руку с кормом, а он ее старательно избегает. Можно сказать шарахается от нее. Хвост не поджимает, но почти убегает от человека с кормом. Человек сразу скажу был другой. Посторонний, но уже не тот кинолог, который день назад шлепал его по носу. Вот скажите, реакция собаки правильная? Или этот инструктор его просто напугал, и пес теперь будет боятся всех протянутых к нему чужих рук? Если он делал неправильно, то как делать правильно?

мне кажется, что для щенка такая реакция НОРМАЛЬНАЯ, постепенно он научится просто игнорировать протянутую руку

реакция атаки на протянутую руку очень напряжна для хозяина, кстати, кто-то нам говорил, что РУКОПОЖАТИЕ, а протянутая рука один из элементов рукопожатия , единственный допустимый вариант дотрагивания до хозяина при обучении собаки охране

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Значит думаете волноваться не стоит?

какую услугу вы закажите, такую и получите
дрессировщик вам сделал самое главное - результат, собака не берет корм у чужих, чего вы от него еще хотите?
если вас не устраивает то, что он сделал, так надо было сразу на занятиях выяснить какой вы вместе с дрессировщиком хотите получить результат и на него работать
хотите, чтобы собака кусала чужую руку - можно и это сделать, хотите, чтобы на протянутую руку становилась на голову и шевелила ушами - можно и этому научить, можно чему угодно научить, имущество ваше - вам с ним потом и жить
а то странная какая-то логика получается, дресс вам сделал по классике, а вы через день опомнились и давай думать, мол, а это нормально? кроме вас никто не определит, что для вас нормально, а что неприемлемо...
кстати, зачем вам лай и кусание на чужую руку? а если кто протянет руку в городе, в толпе, и т.п, что будете делать? держать собаку тремя руками? а если не удержите, не успеете и т.п.? будете чужие руки коллекционировать и на стенку вешать?

_________________
нет подписи

Да я не говорю что это плохая реакция, или я ей недоволен. Просто я ожидал другую. А вообще я конечно благодарен этому дядьке! Хоть кто то помог мне, и мой собак первый раз в жизни получил оплеуху от постороннего человека. Сейчас вроде как собак не стал так к чужим людям лезть. А так вроде нормально все. Сейчас пристаю ко всем малознакомым людям с просьбой покормить мою собаку!)) Пока все хорошо, корм из чужих рук упорно не берет. ))

Уважаемый Книголюб,мне,если честно, трудно Вас понять.Так какой же Вы реакции от собаки все же ожидали?Об этом надо было действительно заранее задуматься и посвятить в свои планы привлеченного инструктора.А вот это зачем?
Что за,простите,садистские наклонности? То что к людям лезет-плохо ли?Чай не в тайге живете и какой возраст Вашей собаки?если щен и даже подросток это не трагично,хуже если б шарахался от всех и вся.А вот этим:Вы можете серьезно навредить.Хотя опять не понятно если: тогда откуда сомнения в правильности Ваших действий?Мое мнение- ответная реакция собаки на Ваши действия может пойти по двум путям развития(или одному из)либо швыряние(атака)в сторону пугающего,не приятного обьекта(если психика позволит)для предупреждения,не допущения неприятных или болезненных"процедур",либо,что не приемлимо для служебника(у Вас, если не ошибаюсь, черныш)пассивность,трусость.Ни-то,ни другое поведение нормой не является.Проведите мысленный анализ-доведите(опять же в мыслях!)ситуацию до абсурда(а абсурд ли это или будущее )подходит к собаке карапуз и протягивает кусочек печеньица,угостить решил...Реакция Вашей собаки?"Ой нет,спасибо,не надо,я с осени закормлена."Сомневаюсь...И мамашке потом не обьяснишь,что собачка-де "суръезная,понимать нада! "Очень быстро,Вы по ее мнению пополните ряды "собачников- уродов-дебилов,позасиравших все детские площадки и натравливающих своих дебильных монстров на их беззащитных чад"(и т.д.и т.п.).Извините,если мои высказывания показались кому-то слишком резкими,но я всех призываю думать о последствиях.Как ветврач знаю,что любую болезнь легче предотвратить,чем лечить,так же и в дрессировке-чему научили,то и получили.

Ну во первых, пес у меня в наморднике по улицам ходит. Отпуская с поводка и намордника только в безлюдных, хорошо просматриваемых местах. Где кроме меня и еще пары собачников нет никого. А во-вторых, карапуза я увижу раньше чем он подойдет, и поэтому подойти он не успеет. Мне лишние карапузы ни к чему, особенно те которые почему то без мам или бабушек ходят. И цель у меня одна - МОЙ СОБАК НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ДОЛЖЕН БРАТЬ КОРМ ИЗ РУК ЧУЖОГО ЧЕЛОВЕКА. Чужие это все кроме меня и моей жены. Даже если ему будут в рот это пихать.Если он рыкнет на взрослого чересчур доброго прохожего, то угрызений совести у меня точно не будет. А на ребенка нормальная собака рыкнуть не посмеет. Ради проверки, время от времени посторонние люди предлагают ему еду, по моей просьбе. Не берет. Так что все тщательно обдумав - считаю что все сделал правильно.

почему не посмеет? не по-христиански это? не соответствует высокому званию комсомольца?
или забоится?

_________________
нет подписи

Евгений Александрович опять с дурацкими сравнениями. Почему собака щенка не трогает? Не задумывались? Ребенок - это такой же щенок.

нет, не задумывался, потому что 1. собака все же трогает щенка, хотя, как правило, того щенка, который себя неправильно ведет с собачьей точки зрения
Ребенок - этот тот же щенок а собаки то не знают....
а может ребенок - это та же кошка хммм или кошка - этот тот же хомяк, а хомяк тот же щенок...или нет
и кто тут с дурацкими сравнениями....?

_________________
нет подписи

Щенка до 6 месяцев не тронет ни одно собака. Это собачий закон такой. Щенок писается в случае опасности и пахнет он не так как взрослая собака. Человек соответственно тоже. Даже человеку, с его слабым обонянием заметно что малыши пахнут иначе, не как взрослый. А у собака чует лучше. И вообще, а до какого возраста человек в вашем понимании ребенок? И я уже говорил что ни один карапуз не подойдет к моей собаке незамеченым. И метров так за 15 до моей собаки он получит предупреждение от меня. Не люблю я карапузов без присмотра, от них чего угодно ждать можно. Так что ВСЕ контакты людей, всех возрастов, с моей собакой проходят строго под моим присмотром. Самый1 лучший контакт с детьми (лучший в моем понимании) проходит так. Подходит мама (бабушка, дедушка, папа) с киндером, метров за двадцать обязателно спрашивают, можно ли погладить собаку. Если ребенок маленький (до 7 лет) то ребенку конечно можно, маме ни в коем случае. Я усаживаю пса рядо с собой, подходит мама с дитем и дитя гладит собаку. ГЛАДИТ, А НЕ ЛЕЗЕТ ПАЛЬЦЕМ В ГЛАЗ. Вот это нормально.

1 НЕ ВЕРЮ в благородство современных собак - и шенка придавить - напугать ЗАПРОСТО, и ребенка тоже. ТАКИХ собак вижу МНОГО, да и раньше было не мало

в период взросления мои дети почти каждое лето начинали, увы, с собачьих покусов - собак не боялись, не верили, что их могут укусить, и хоть с собаками нормально умели обращаться, но деревенские собаки не были приучены к общению и результат- покусы

2 брать еду, конечно же, собака у чужих не должна, искать внимания у чужих - тоже, а вот ДЕТЕЙ ТЕРПЕТЬ ДОЛЖНА, а чтобы дети не навредили собаке, надо самому следить

По второму пункту полностью с вами согласен)). Просто не умел это выразить. Особенно с тем что ДЕТЕЙ ТЕРПЕТЬ ДОЛЖНА. !!ТЕРПЕТЬ!!, любить совсем не обязательно. И я слежу за собакой, и очень пристально за общением собаки с людьми. По первому пункту.. Ну может быть. У меня опыт общения с собаками минимален, так что спорить не буду. Опять же если не уверен в нормальности своей собаки то см. пункт 2. ЗА СОБАКОЙ НАДО СЛЕДИТЬ!!! Потому как чаще не собаки обижают людей (читай детей), а люди обижают собак.

насчет закона я сильно сомневаюсь, законов у них нет, как показывает практика, одни инстинкты...а инстинкты просто подсказывают им, что нет никакого смысла трогать того, кто не представляет никакой опасности и тем более сразу сдается
след-но, у этого правила есть одно условие - щенок должен показывать покорность перед старшими, чтобы его не трогали....что на практике бывает не всегда, например, в случае со щенками, которых рано забрали от сородичей и они просто не научились общаться с собаками, или, например, просто щенок борзый или еще что...
а дети покорность по-собачьи показывать не будут никогда...
да и вообще - дети для собак - это совсем другие существа, с собаками они их никогда не спутают....

_________________
нет подписи

Кто Вам это сказал? Или это личный опыт, результат многолетних наблюдений ?
Уважаемый Книголюб Вы глубоко заблуждаетесь, и пытаетесь свои заблуждения выставить как аксиомы, Вам явно не хватает ни практического ни теоретического познания в вопросах взаимоотношений в стае: собака - человек или собака-собака.

_________________
С Уважением, Юлия.

Не спорю. Так проясните обстановку! Расскажите как вы смотрите на общение собаки и чужих детей?
Моя позиция на этот счет однозначна
1. Если рядом люди - на собаке намордник.
2. Чужих детей не обязательно обожать, их надо просто терпеть или избегать.

Здравствуйте!



Описанная схема несомненно работает - собаки, получившие щелчок по носу, действительно перестают брать корм у "чужих".
Побочным эффектом такой работы может стать боязнь протянутой руки постороннего человека.
А, как следствие, провал в защитной работе.
Именно поэтому мы в свое время отказались от этого метода.



Правильность реакции зависит от того, что Вы ждете от собаки.
Если Вы не собираетесь заниматься защитной работой, то может и ладно... ну боится и боится...
Главное, что не берет.
Если же Вам не нравится полученная реакция или Вы планируете воспитать охранника, то так лучше не учить...



Научить собаку рычать и кидаться на протянутую руку можно, но, как справедливо заметили участники форума, руку к собаке может протянуть и ребенок...



Лучше, если реакция собаки на протянутую руку нейтральная - не кидается и не боится.

Объяснить, как это сделать, сложно, поэтому для пущей наглядности, постараемся сделать видео.

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Вот спасибо! :D :D А видео где можно посмотреть?

Еще нигде.
Завтра попробуем сделать.

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Простите за назойливость, но как там насчет видео?

Будьте терпеливее.
У мастера по выкладыванию видео много прочих дел...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

http://shkola-orlova.ru/video.htm?f=1

Несколько комментариев.

Первая часть работы не с кусочками еды, а с палочками (камушками и т.д.).
Внимание собаки на человеке подкрепляется игрушкой, внимание, направленное на еду, не подкрепляется...

В идеале, когда собака следит глазами и тянется за куском, используцется отрицательный маркер, но кинозвезда его не очень знает, поэтому мы просили хозяина одергивать.

Что неправильно:

1. К моменту начала работы над отказом от корма у собаки должна быть хорошая выдержка.
У нашего испытуемого выдержка хромает.

2. В ходе работы нужно следить, чтоб собака не уставала и не теряла интерес, что произошло с испытуемым.
Так что если будете так работать, делайте по чуть-чуть...

Но нам можно сделать скидку, так как мы хотели все сделать сразу...

И, кстати, результат виден.

Спасибо Книголюбу за интересный вопрос.
На самом деле для нас это первый опыт такой работы.

Но обычно мы вообще не делаем отказ от корма.
Так что был случай сделать теорию практикой.

Спасибо Максиму, хозяину лабрадора Герды, кинозвезды...

И спасибо Мастеру...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Ниче не понимаю. Ну вот инструктор бросает собаке кусочки корма, она их как-бы не берет. А что такое в руке у инструктора и зачем собака прыгает на ЭТО? И еще. Моя собака и так не берет с земли корм, даже если он ОЧЕНЬ вкусный. Я хочу что-бы он не брал корм из рук, даже если его насильно пытаются накормить. Или я такой тупой, или вы не поняли мой вопрос. На днях попробую снять своё видео и выслать вам. Только подскажите как выслать. Может на почту? Или видео можно как-то прикрепить?

Не как бы не берет, а не берет.



Это ухватка, с помощью которой инструктор подкрепляет правильное действие собаки.
Игра для собаки - поощрение.
Не будешь смотреть на корм - будешь играть.



То же самое можно сделать, протягивая корм с руки.
Кардинальной разницы нет.







Попробуйте...
Прикрепить можно через http://www.zalil.ru/

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Вот оно как! Понятно. А тогда еще один вопрос, простите за назойливость, а почему ИНСТРУКТОР хвалит собаку, а не ХОЗЯИН?
Я думал что наоборот должно быть. Незнакомец предложил, собака отказалась, хозяин похвалил.