Всем здравствуйте! В этой теме мы первый раз, поэтому повторюсь для знакомства - д/ш колли Марта, 3,5 месяца. У меня вопросы по работе инструктора (судья РКФ по рабочим качествам уровня российских соревнований). В прошлую субботу мы были на первом занятии по дрессировке, знакомились. В целом нам все понравилось, но есть нюансы, которые хотелось бы провентилировать у специалистов.
1. В качестве вкусняшек (поощрения) нам сказали использовать сыр и вареное мясо, хотя питаемся мы сухим кормом. У меня противоречивая информация от ветеринара - "категорически нельзя!угощайте своим сухим кормом, иначе будет аллергия". Кто прав?
2. Инструктор иногда показывает упражнения сразу на моей собаке. Она этим не злоупотребляет, но, начитавшись данного форума, я обратила на это внимание. На вопрос - а разве можно кому-то кроме хозяина - отвечает, что собака должна слушаться "любого человека". А если надо чтобы не слушалась, то можно "засекретить" команду - вместо "фу" что-нибудь типа "брось, кака!". Может я что-то не догоняю?
3. Нас быстро и легко научили ложиться по команде (кулак вниз) и показали альтернативный вариант выполнения без наклона хозяина - инструктор наступила на поводок и потянула к себе щенка. Марта пищала как резаная. Правда, как только она легла, то хвалили ее ооочень сильно и сразу дали вкусняшку. Сказали, что она пока мала для этого способа, поэтому будем применять недели через 2, когда научится ложиться безотказно по "кулаку", а сейчас нам просто показали. Так может и незачем тогда было так издеваться? Щен пищал, а потом от нас смылся в сторонку. Правда на подзыв Марта быстро ко мне подошла и далее особых страданий не видно было, т.е. вроде как и ничего...
4. Первое домашнее задание у нас состоит из обучения "Сидеть, Стоять, Лежать" (для общего послушания), "Обойди" (для начала работы по аджилити) и сказано "разыграть собаку на мячик", т.е. фактически научить ее "заводиться" при виде мяча, чтобы она жуть как хотела играть в "апорт". Вопрос вот в чем. С одной стороны я согласна с тем, что собака должна ХОТЕТЬ играть, беготня за мячом развивает ее физически, обещание поиграть мотивирует. С другой стороны (под влиянием товарища Криволапчук) у меня беспокойство - бесконечный подбор мяча сильно смахивает на наркотическую зависимость- "еще, еще, бросай, бросай!!!" с безумным блеском в глазах собаки. Какое ваше мнение? Есть ли альтернативы бесконечному апорту? Или я уже переборщила с беспокойством?

Работа с сыром или мясом - более эффективна, чем с сухим кормом.
Многие владельцы, которые кормят собак сухим кормом, используют сыр в работе. Главное, чтобы сыр был нежирный. Мы покупаем "Oltermani 17%".



Очень часто гораздо эффективнее показать работу на щенке, чем объяснять хозяину.



Существуют разные способы обучения собаки командам. Владелец должен сам выбрать, как ему удобнее.
Думаю, что со стороны инструктора было честно показать сразу оба способа, дабы предоставить Вам свободу выбора.

Способ с лакомством более долгий, но дает лучший результат.
На данном этапе старайтесь не обманывать щенка - за каждую выполненную команду он должен получать поощрение.
Всегда носите с собой лакомство, а если его нет - пока не давайте команды...

Самый сложный момент - уйти от работы с лакомством к работе без него. Но это еще впереди...



По-моему нет ничего плохого в том, чтобы собака сильно хотела играть.
Сильное желание играть поможет Вам в дрессировке.
Думаю, что повода для беспокойства нет...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

ДАША, НЕ ПУГАЙТЕСЬ

ВАРИАНТ НАРКОЗАВИСИМОСТИ ОТ МЯЧИКА НЕОБЯЗАТЕЛЕН

Я УЖЕ ВЗРОСЛУЮ СОБАКУ подсаживала НА мячик - БОРДОСКИЙ ДОГ В четыре года,
А ПОТОМ, КОГДА ДОБИЛАСЬ нужного ПОСТЕПЕННО - ПО СОВЕТУ АННЫ - стала подкреплять нужное мне действо НЕ КАЖДЫЙ РАЗ и постепенно ВЗРОСЛОГО ДЯДЕНЬКУ перевела в состояние НЕОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ МЯЧИКА, а СЮРПРИЗА - АХ, КАКАЯ МАМА - ХОРОШАЯ, ВЗЯЛА МЯЧИК

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Вот решила присоединиться и вставить пару слов...
Даша, не бойтесь зависимости от мячика!
Сажала на мячик свою уже взрослую собаку...
"Сидит" на мячике уже 3 года...
Это ОЧЕНЬ УДОБНО когда собака "зациклена" на игрушке, особенно если Вы планируете заниматься с ней спортом.
У собаки появляется тот самый блеск в глазах, который в спорте очень важен!!! тем более что аджилити очень скоростной и азартный вид спорта где у собаки ДОЛЖНО БЫТЬ ВИДНО ее желание работать...
Просто сначала, как сказала Наталья, собака "сажается" на мячик, а потом поощрение переводится в разряд необязательного или в самом конце занятия... Вариантов много...
Кроме того и в жизни снимает кучу проблем, собаку на улице кроме мячика вообще ничто не интересует...

Альтернатива есть: просто убираете мячик
Тут фокус вот в чем:
этот мячик все время находится ТОЛЬКО У ВАС В РУКАХ, и только Вы решаете играть в него или нет и если играть то сколько...
Очень мощное поощрительное оружие!!

Большое спасибо за ответы!
Особенно насчет лакомства меня очень вовремя поправили. А то мы сразу начали с малышом применять вариативное подкрепление, она начала так же вариативно слушаться Как следствие, получала "по шкирке". В итоге имели иногда подход по команде с уже опущенными ушами и поджатым хвостом (ой, как стыднаааа ). Сейчас наладилось. Всегда даем вкусняшки. Если не бежит сразу на подзыв, параллельно начинаем шуршать листиками, звенеть ключами - внимание появляется, а вместе с ним и реакция - бежать к хозяину

Кстати, насчет того - что давать в качестве поощрения. Вчера ради интереса дала пару кусочков яблочка. Так она за это яблочко (сразу ПОСЛЕ ужина!!!) чуть душу не продала. Выучила моментально "обойди справа" и "слева" Потом еще минут десять ходила, поглядывала - может я передумаю и еще дам

насколько я помню - вариативное подкрепление можно включать на УЖЕ ОТРАБОТАННЫЕ команды :lol:

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Дык мы наивно решили, что если сообразительный щенок колли 2 месяцев от роду пять раз выполнил команду без осечки, то она и отработана А Марта так видимо не считала и давай потом чудить

2 месяца и ужо команды выполняет?
Конечно же работать нужно только на прикорме и в виде игры...

Еще варианты привлечь внимание щена на команду "ко мне":
Присесть и искать что-нить на земле, шебуршить в траве, любопытный нос не сможет устоять )

Бежать не за щенком, а от него..

И если гуляете с кем-то еще, и он не пошел на команду, Вы убегаете, а помошники отгоняют щена, не дают ему к Вам подойти..
Для особо впечатлительных, очень хорошо работает.. )

_________________
Благотворительный фонд помощи бездомным животным "Пес и кот"

Мы ее "ко мне" сразу учить начали по способу Вулхарда и Бартлетт - сели вдвоем на разных концах квартиры и давай: "Марта, ко мне!" в оба конца. Ей нравилось, она так забавно насталась, хлопая ушами . Вот мы видимо и преувеличили качество выученного

Хорошая книжечка...
Написано живо...
Читается легко...
И не похожа на основное количество импортных изданий-
написано ПРЕМЕТНО И ПО СУЩЕСТВУ...

Не могу удержаться, чтобы не подключиться к этой хвалебной песне! Книжка - просто супер! Кратко, понятно, по делу, а КАКИЕ картинки! Журнал "Крокодил" нервно курит в сторонке. Писали и рисовали просто гениальные педагоги. Глянешь на картинку и сразу запоминается смысл написанного. Вот, например, картинка про желательный возраст приобретения щенка:

Я перед покупкой собаки прошерстила довольно много книг. Так вот Вулхард и Бартлетт "Что должны знать все хорошие собаки", Гриценко "Дрессировка для начинающих", Зайцева "Как воспитать собаку, удобную для жизни" и монография Джимова про колли наиболее запомнились. Ведь "собачьи учебники" во многом друг друга повторяют, так что обращаешься потом повторно за советами к тем, где написано понятнее, подробнее и интереснее. Хотя читать - это одно, а делать потом - совсем другое, поэтому и ходишь в форум за живыми советами

факт...