Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:07 Сообщения: 117 Откуда: Санкт-Петербург
Еще раз внимательно изучила тему "страхов", но подсказок , что мне делать пока не могу найти.К сожалению Дело в том, что "страхи" наши все время меняются , да и отношение к ним меняется.
Мой амбульдог не боится ни чего, скажем-материального, но возникает паника не понятно от чего : может нюхать воздух, затем поджать хвост и дать деру домой.Ни какие команды напряженности не снимают, но если встретим на пути собаку, то на время отвлекается-хвост поднимается.
Звуки-это отдельная тема.Возникает напряжение от скрипов, постукиваний и т.д. Но не каждый день, а как-то всегда неожиданно.
Спокойно гуляем в парках, в лесу, на заливе-он весело носится и не на что не отвлекается, хотя там и стреляют и поют и кричат.А в своем микрорайоне у нас сокращается и сокращается площадь для выгула, потому что если паника , что бы было можно дойти до дома.
Очень грустно, американский бульдог -комнатная собачка.
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:07 Сообщения: 117 Откуда: Санкт-Петербург
У меня вопрос к инструкторам : вчера гуляли вдоль железной дороги, на электрички соба не реагирует, ни на шум , ни на вид, но вчера ехал товарняк с цистернами .Началась паника, я его привязала к дереву и команда стоять.Товарняк то двигался, то стоял, скрипел и шипел , потом он уехал, мы еще постояли , сильная паника стала спадать и пошли дальше. Так вот вопрос :что мне делать с собакой в этот момент - разговаривать, командовать, гладить или просто стоять рядом ?
Здравствуйте. Сначала откатайте послушку на позитиве в предельно простых условиях. На рваном кормлении. Максимально длительное время. И только потом переносите работу в ситуации с сильного раздражителями. При попытке сыпаться на послушке под раздражителями, вводите требования и концентрируйте собаку на их выполнении.
Лучше добавить как можно больше динамики.
Например дайте команду "Рядом" и добивайтесь правильного поведения собаки и хвалите, хвалите, хвалите.
Столь сильную нагрузку лучше вводить дозированно, не позволяя собаке зацикливаться на своих страхах.
Только не суйте собаку под товарняк (шутка) , начните работать на том расстоянии, где собака еще способна на Вас концентрироваться.
После выполнения вашего Вашего требования разрядите собаку игрой.
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:07 Сообщения: 117 Откуда: Санкт-Петербург
Товарняк-это случайно Мы там всегда гуляли и было все в норме. А вот тут вдруг -паника. У нас так и бывает : то ходим не реагируем, то раз- и паника.
Ходить рядом , ни быстро , ни медленно, в такой момент нет никакой возможности, я поэтому и за дерево обвязала. Иначе не удержала бы и потом уж не нашла Пробовала отвлекать- никакой реакции, ни на игру , ни на лакомство.А вот хвалить... не получится , что я его хвалю за то, что он боится?
Команда сидеть- действует 2 секунды и вскакивает.
Может быть мне надо с ним громко разговаривать в этот момент , не важно о чем ?
Товарняк-это случайно Мы там всегда гуляли и было все в норме. А вот тут вдруг -паника. У нас так и бывает : то ходим не реагируем, то раз- и паника. Ходить рядом , ни быстро , ни медленно, в такой момент нет никакой возможности, я поэтому и за дерево обвязала. Иначе не удержала бы и потом уж не нашла Пробовала отвлекать- никакой реакции, ни на игру , ни на лакомство.А вот хвалить... не получится , что я его хвалю за то, что он боится? Команда сидеть- действует 2 секунды и вскакивает. Может быть мне надо с ним громко разговаривать в этот момент , не важно о чем ?
Добрый день, Наталия! Если не играет в "страшном" месте,
попробуйте перенесте туда кормежку...
Т.е. кормите теперь не дома,
а именно в тех местах, где ему страшно...
А привязывать собаку в истерике - не стоит... Вы можете ее потерять...навсегда...
_________________ Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.Майк Тайсон
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:07 Сообщения: 117 Откуда: Санкт-Петербург
Светлана ,спасибо за ответ. Но наверное у нас редкий случай такого поведения.
Все предыдущие советы в таких случаях я уже пробовала( и кормить в том числе ) - не помогает.
1. В состоянии паники не ест ничего. Пробовала кормить только на улице, в спокойном состоянии ес т, но если испуган, даже не сильно, не ест однозначно.
2. Игра не очень интересует, даже на длительной прогулке , в парке или в лесу играет только первые 5 минут. Больше всего он любит померятся силами, но этого то я ему и не позволяю ни с собаками ни с людьми( есть у нас некоторые мужчины владельцы других собак, которым это нравится)
3.Если испугался чуть, то по вашим же советам могу отвлечь бегом и отработкой команд, и это хорошо отвлекает ,особенно бег, но я сейчас говорю о сильной панике, это бывает не очень часто, но всегда внезапно .
4. Сейчас меня интересует только , что мне делать именно в приступах сильной паники т.к. удержать его могу только на месте.Делаю шаг , а он со всей своей мощью устремляется в перед и я уже не могу справится с ним, никогда не занималась силовыми видами спорта. Из положения лежа ему рвануть еще проще.Команды слышит, выполняет,но все его рельефные мышцы устремлены вперед, как можно дальше от этого места.
Я понимаю, что случай редкий у нас дрессировщики не берутся мне помочь, может не сталкивались с таким?
5. Было таких сильных случаев паники уже5-6 за последние полгода
Очень боюсь, что эта паника у него переключится на агрессию.
Светлана ,спасибо за ответ. Но наверное у нас редкий случай такого поведения. Все предыдущие советы в таких случаях я уже пробовала( и кормить в том числе ) - не помогает. 1. В состоянии паники не ест ничего. Пробовала кормить только на улице, в спокойном состоянии ес т, но если испуган, даже не сильно, не ест однозначно. 2. Игра не очень интересует, даже на длительной прогулке , в парке или в лесу играет только первые 5 минут. Больше всего он любит померятся силами, но этого то я ему и не позволяю ни с собаками ни с людьми( есть у нас некоторые мужчины владельцы других собак, которым это нравится) 3.Если испугался чуть, то по вашим же советам могу отвлечь бегом и отработкой команд, и это хорошо отвлекает ,особенно бег, но я сейчас говорю о сильной панике, это бывает не очень часто, но всегда внезапно . 4. Сейчас меня интересует только , что мне делать именно в приступах сильной паники т.к. удержать его могу только на месте.Делаю шаг , а он со всей своей мощью устремляется в перед и я уже не могу справится с ним, никогда не занималась силовыми видами спорта. Из положения лежа ему рвануть еще проще.Команды слышит, выполняет,но все его рельефные мышцы устремлены вперед, как можно дальше от этого места. Я понимаю, что случай редкий у нас дрессировщики не берутся мне помочь, может не сталкивались с таким? 5. Было таких сильных случаев паники уже5-6 за последние полгода Очень боюсь, что эта паника у него переключится на агрессию.
Наталия!
По поводу игры понятно - собака может не играть...
По поводу еды...
Не могли Вы пояснить, что значит "не ест"?
Если собака голодная -она будет есть...
По поводу сильной паники...
Если будете удерживать его на месте -
сердце, в конце концов, не выдержит -
собака умрет от стресса...
Только движение и концентрация внимания на себе...
Например, пробежали, комплекс команд, снова побежали...
И еще один вопрос...
Что надето на собаке во время прогулок -
ошейник или шлейка?
_________________ Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.Майк Тайсон
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:07 Сообщения: 117 Откуда: Санкт-Петербург
Светлана! Она ест на улице и я занималась послушкой именно за кусочек
она хороший пищевик .даже когда среляли на площадке он брал корм
Но на каждодневных выгулах собака ведет себя по разному.Я теперь уже вижу, когда хвост кверху все в порядке. Но бывает, что вдруг что-то хлопнуло, треснуло, а иногда и просто воздух понюхала- уши прижала,хвост прижала и домой,я в таких случаях старараюсь не идти у него на поводу ,обязательно его развернуть пройти рядом, или пробежаться, команды выполняет ,но корм в таких случаях уже не берет( даже самое любимое-сырое мясо).Иногда получается снять напряжение, но это еще не паника.
Когда паника это " нечто запредельное" я не знала раньше, что у собак бывает такое состояние. Ходит он на длинном поводке -2 метра защелкнут за обычный ошейник и короткая водилка защелкнута за железный ошейник.Обычно я гуляю на длинном поводке, но вот когда его надо удержать, то тут уже - за два поводка. Один раз я дала ему команду лежать, думала он быстрее успокоится, а он четырьмя лапами из положения лежа так рванул ,что я не смогла его удержать, хорошо это было недалеко от дома.
Я пробовала применить бег, но когда я делаю шаг, то он сбивает меня своим рывком.Паника -это глаза сумашедшие он где-то слышит мой голос, но наверное не в состоянии " осмыслить" какой-то рефлекс есть, но не продолжительный.Если минут 20 мы простоим в таком состоянии, то постепенно начинает спадать такое состояние, не совсем, но можно уже двигаться.
Светлана, а вы предлагаете его вообще кормить только на улице?
В течении какого времени?
У американского бульдога пайка не маленькая , не повредит это усвоению?И еще , может быть глупый, вопрос: может быть панику от резкого звука можно сбить другим ,знакомым резким звуком- купить например пищалку или свисток и тренировать дома?
Бульдога предлагаю кормить только на улице.
Пищеварению это не повредит.
поробуйте следующую схему кормления:
первая неделя - просто кормим на улице
в спокойной обстановке.
вторая неделя - начинаем кормить
за выполнение команд.
(выполнил -сытый,
не выполнил - ходит голодный)
если послушание будет ровное без срывов
следующую неделю кормим за выполнение команд
при повышенной информационной нагрузке.
если во вторую неделю будут какие-либо срывы -
продожаем кормить за выполнение команд без нагрузки.
И продолжаем это делать до идеальной работы собаки.
Только после этого можно переходить к следующему этапу.
Т.е. от простого к сложному.
_________________ Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.Майк Тайсон
Когда паника это " нечто запредельное" я не знала раньше, что у собак бывает такое состояние. Ходит он на длинном поводке -2 метра защелкнут за обычный ошейник и короткая водилка защелкнута за железный ошейник.Обычно я гуляю на длинном поводке, но вот когда его надо удержать, то тут уже - за два поводка. Один раз я дала ему команду лежать, думала он быстрее успокоится, а он четырьмя лапами из положения лежа так рванул ,что я не смогла его удержать, хорошо это было недалеко от дома. Я пробовала применить бег, но когда я делаю шаг, то он сбивает меня своим рывком.Паника -это глаза сумашедшие он где-то слышит мой голос, но наверное не в состоянии " осмыслить" какой-то рефлекс есть, но не продолжительный.Если минут 20 мы простоим в таком состоянии, то постепенно начинает спадать такое состояние, не совсем, но можно уже двигаться.
Что такое паника - знаю не понаслышке...
у самой американский бульдог... Можно применить строгий ошейник,
но его надо правильно одевать,
т.е. ошейник не должен болтаться, как украшение,
он должен быть застегнут туго.
Можно еще дополнительно
сделать петельку под живот,
но здесь понадобится поводок чулком
из парашютного шелка.
Выбирайте, что Вам подойдет!
И на самом деле собаку можно удержать
и заставить идти куда нужно Вам.
Просто у Вас не хватает техники,
а как это показать через интернет - я не знаю...
_________________ Когда ты поднимаешься, друзья узнают, кто ты. Когда ты падаешь, ты узнаешь, кто друзья.Майк Тайсон
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:07 Сообщения: 117 Откуда: Санкт-Петербург
Светлана, спасибо за отзывчивость! Строгий ошейник у нас под самыми ушами, сидит плотно, петельку надо будет попробовать. Техники конечно не хватает, буду еще заниматься. У меня к Вам еще один вопрос : когда он уже немного насторожен и команду рядом выполняет с опережением , я его корректирую, то не пугаю ли его еще больше?
Не пугаете Если Вы перед этим выстроили хорошую долгую позитивную базу, коррекция ему понятна и непроблемна.
Поставив перед собакой задачу, требуем ее выполнения.
Недостаточное воздействие приводит к закреплению нежелательного поведения.
Т.е. при недостаточной коррекции в моменты, когда собаке страшно, Вы не убираете поведение, а объясняете собаке, что проявив страх можно уйти от нагрузки (требований хозяйки).
И Вы получаете результат, прямо противоположный ожидаемому.
Последовательность отработок команд значения не имеет.
Выдержку отрабатывать в моменты паники я бы не стала.
И все-таки, когда собака паникует, постарайтесь что бы было больше динамики.
В этом случае нагрузка на НС снимается за счет нагрузки на мышцы.
У меня большой вопрос..вот у всех страхи и вроде как это совсем не ново ,а температура у вас от страхов поднималась? это нормально?
если следовать ВАШЕЙ логике, страхи вроде как не ново и вроде давно уже как нормально, то, на этом фоне, и поднимающаяся температура от страхов - не особо патология...
FreeГат писал(а):
это нормально?
"кому и кобыла - невеста"(с)... Если считать страхи -нормой...
Цитата:
Панический страх человека (у собак) стал нормой реакции И на практике и в сознании современного человека.
viewtopic.php?t=10010 То вроде как всё физиологично... Поднятие температуры -не более чем реакция организма на стресс...
_________________ Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди
Наверное ..да .. несовсем удачно выразилась) Страхи собак не ново.. я к тому что тем много уже про это и если почитать , то много полезного можно почерпнуть.., но к нормальности бы я страхи не отнесла..Просто хотела узнать у нас одних так температура поднимается или нет? И если у собаки проблемы с нервной системой, что лучше оставить её в покое или продолжать как мне говорят большинство "издеваться"?
Страхи собак не ново.. я к тому что тем много уже про это и если почитать , то много полезного можно почерпнуть.., но к нормальности бы я страхи не отнесла..
я бы тоже... типично?... да... нормально?... нет...
FreeГат писал(а):
Просто хотела узнать у нас одних так температура поднимается или нет?
К сожалению ТАКОЙ статистики нет... Вполне вероятно что и не у одних... Но не всем приходит в голову измерять температуру у собак до и после прогулок в информационно насыщенных средах... Но, по любому, поднимается температура или нет, у собаки со слабой НС, каждый выход из квартиры в город -стресс, и каждый стресс здоровья не добавляет...
FreeГат писал(а):
И если у собаки проблемы с нервной системой, что лучше оставить её в покое или продолжать как мне говорят большинство "издеваться"?
Что в Вашем понимании "оставить в покое"(с)?... т.е. оставить в ежедневном многократном стрессе?... Не показав ей выхода из него?
И что в понимании "большинства"(с), "издеваться"(с)?... Если Вы спрашиваете, как порядочно поступить по отношению к щенку? То порядочно отвезти его за город, в глухую деревню, в частный дом.... Или постелить в квартире пелёночку... Так Вы стрессовую информационную нагрузку минимализируете... Но не уберёте полностью... Если Вы спрашиваете, как порядочно поступить по отношению к другим людям, которые после Вас придут покупать себе "Друга" туда же, где "осчастливили" и Вас, то порядочно вернуть щенка, и Вашего, и братиков и сестрёнок оного, откель взяли... Чтоб поживя с десятком невротиков, повыводя их на прогулки, полетав на них, как Пятачок на воздушном шарике, повыдёргивав свои руки из суставов, полюбовавшись на страдания несчастных животных, по её блажи и самодовольной некомпетентности произведённых на свет Божий, тётя рассталась впредь с желанием играть в "дочки-матери". Перестав действительно издеваться над безответными животными и людьми, которые приобретя у неё собак, обрекли себя на непроходящие проблемы с трусостью своих питомцев и лечение бесконечных генетически наследуемых заболеваний...
А если Вы не планируете отвезти его за город, или вернуть размноженцам, то в чём вопрос? Для него издевательством является каждый проходящий мимо человек, каждый выход за пределы квартиры, каждый приходящий в квартиру новый гость... ПОСТОЯННАЯ нервная перегрузка... Мозг кипит... Тело на стрессе рассыпается... Нервы не в звезду... Его ж всего сводит по многу раз в день до поднятия температуры... И отпускает только дома, и то, когда ничего вокруг не происходит СОВСЕМ... И именно поэтому, в случае оставления его в городской квартире, Ваши усилия по структурированию его поведения на позитив, через рваное кормление, ТОЛЬКО в информационно насыщенных средах, работу на кликере, введение игровой мотивации на улице в незнакомых местах, частичный выход для него из стресса, пусть не полное устранение проблемы, но значительное её облегчение...
И когда слушаете мнение "большинства"(c), внимательно посмотрите им в глаза... Что Вы там увидете?...
_________________ Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди
Виталий, спасибо за поддержку! Ждем субботу,а пока сидим на "диете" и занимаемся дома, точнее на улице) Вообще я верю , что у нас все получится..просто не всю сразу.. Сначала мы не хотели идти гулять вообще, только выйти быстро дела сделать и все домой.., потом хотели гулять, но из двора надо было вытаскивать насильно.., сейчас наша зона комфорта выросла намного дальше двора)... В данный момент самый некомфорт у дороги с рогатым транспортом.., там и гуляем)
хорошо... Аня, я в Вас верю... Не слушайте всю муйню, которое говорит "большинство", просто спокойно работайте... Шаг за шагом... Тем более что результаты видны и промежуточные... Терпения... Успехов...
_________________ Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
