Я извиняюсь, что без спроса влезла, но хочу задать вопрос Дмитрию Рудакову : Вы на сколькоя я поняла занимаетесь воспитанием и дрессировкой бойцовых собак ? Так вот у меня вопрос: по какому критерию допускаются собаки на бои, разрешены ли собачьи бои в РФ, должна ли собака учавствующая в боях проходить в обязательном порядке специальную подготовку для допуска на бои? Почему возник вопрос: у моих хороших знакомых амстаф, в один "прекрасный" день супруг моей подруги в тихоря повел его на бои, собаку ни к чему не готовили, она и ОКД даже не проходила - результат - собаку порвали так, что лечат уже 5-й год. То что супруг моей подруги отморозок понятно (к стати они развелись и собака осталась с ней), но устроители боев разве не несут ответственность за допуск на бои собак, прошедших необходимую подготовку, или это остается на совести владельца собаки? Я не сторонник и не противник собачьих боев, и не собираюсь обсуждать моральную сторону этого вопроса, меня интересует - легально ли это, и если да то какие существуют правила? Извините если вопрос не по адресу ?

_________________
С Уважением, Юлия.

МНЕ КАЖЕТСЯ ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ - ДМИТРИЙ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ НАТАСКИВАНИЕМ БОЙЦОВЫХ СОБАК

ОН ЯВЛЯЕТСЯ ХОЗЯИНОМ ПРЕКРАСНОЙ СУКИ-БУЛЬТЕРЬЕРШИ - прекрасно воспитанной и социализованной и радует нас ФАНТАСТИЧЕСКИМИ ОТЧЕТАМИ о своих походах вместе с семьей и собакой

официально бои не разрешено проводить

а все остальное - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ХОЗЯИНА

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Наталья, "как на духу" - истинная правда.

Юлия, всегда пожалуйста



В настоящее время у меня одна собака – сука породы - английский бультерьер, народная молва и СМИ действительно считают эту породу бойцовой, но это не соответствует реальному положению дел. Бультерьеры давно отошли от "дел подобного рода".
Я занимаюсь со своей собакой защитной и следовой дрессировкой.



Специального закона запрещающего собачьи бои нет. Но вся эта деятельность попадает под действие Федерального закона "О гуманном отношении к животным".



Очень конкретная характеристика мужа вашей подруги. Трудно не согласиться.

Печальный случай. Подготовка матчевой собаки длится от трех до шести месяцев. И правила там тоже есть. Но вопрос не в подготовке и не в правилах. Стафа "порвали" не потому, что его не готовили "как надо", а потому что он генетически не готов к матчу. Единственная порода в которой ведется отбор по… (грубо говоря) – бойцовым качествам – это американский питбультерьер. И то питбультерьером считается только та собака которая продемонстрировала необходимые качества в матче (бою). Если собака не прошла этот отбор, то по мнению создателей породы она не может считаться питбулем.

Еще я думаю , что паренек, (тот который отморожен) стравил своего стаффа с собакой такого же отмороженного "инвалида на голову". Профессиональным питменам не интересны такие "бои" и они в них не участвуют. Это достаточно закрытый мир.



Нет это не легально. Матчи обычно проходят по правилам (т.н. правила Каджун), в ринге присутствует судья, который следит за выполнением всех оговоренных правил.

Спасибо за подробный ответ! С вашего позволения еще один вопрос: так называемые "бойцовые" и "служебные" породы собак выводились изначально как я понимаю для разных целей: одни для боев и в них из поколения в поколение закреплялись таки качества как выносливость, злость на противника (собаку НО НЕ Человека), азарт в бою и стремление к победе и т.д., служебные собаки несли на себе охранные и защитные функции (и здесь агрессия была больше направлена на человека - как основную угрозу хозяину и его имуществу). Если я не права поправте меня. Так почему же сегодня все больше представителей именно бойцовых пород собак используются как служебные?

_________________
С Уважением, Юлия.

БОЙЦОВАЯ ПОРОДА ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНА - ПИТБУЛЬТЕРЬЕР

в мирской жизни БОЙЦОВЫМИ НАЗЫВАЮТ всех подряд - стаффордов, ротвейлеров, бульдогов и огромное количество молоссов

так получилось, что в погоне за красивостью, лояльностью и еще не знаю чем, многие представители бывших рабочих пород теряют свои не только рабочие качества, но и здоровье

а САМЫМИ здоровыми оказываются в результате представители охотничьих пород и бойцы, и приходится нести им другую службу

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Цитата: Хххххх Ххххххх, эксперт по бойцовым породам собак:
Фраза: "служебных собак для боев" меня несколько смущает, получается что нет разницы между служебными собаками и собаками для боев?
И перечитав все посты выше складывается впечатление, что со временем грань между охотниками, служебными, бойцовыми и декоративными собаками постепенно стирается, и скоро ши-тцу будет охранять дом, а ам.стаф давить мордой подушку? А скорее всего давить подушку будут оба?

_________________
С Уважением, Юлия.

честно говоря, В БЫТОВОМ СМЫСЛЕ - меня не очень интересуют ЭКСКУРСЫ В ИСТОРИЮ

просто очень помнятся СЕРЬЕЗНЫЕ собаки 70-80- гг - с достойным, выдержанным поведением, отсутствием агрессии в быту и абсолютно надежные в критических ситуациях. КОГДА летом пес мог жить на цепи на даче, тк заборы были символические а вольеров не строили, тк каждая пядь земли занималась грядкой-кормилицей.Зимой эта собака жила в семье в квартире, а кроме того беспроблемно ездила с хозяевами в походы по всему Советскому союзу

про собачьи СТРАХИ, НЕВРОЗЫ, ДЕПРИВАЦИИ и тд СЛЫХОМ НИКТО НЕ СЛЫХИВАЛ, а АГРЕССИЮ К ЧЛЕНАМ СЕМЬИ тем более да и стайную иерархию никто не просчитывал

и вижу ТЕПЕРЬ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ДЕПРИВАНТОВ и ИСТЕРИКОВ, которые состраху лязгают зубами во все стороны не зависимо от того, как их обзовешь - служебными или бойцовыми

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Агрессия к людям убиралась у бойцовых собак из практических соображений. Выгодно было генетически закрепить доброжелательное отношение ко всем людям без исключения.
Специфика проведения матчей такова, что собака подвергается прикосновением посторонних людей. В случае, если бы собака бросалась на окружающих, проведение матчей было бы крайне затруднено.
Еще один немаловажный момент - хэндлеры в пите должны быть максисально обезопашены от собак. При выраженной агрессии к людям, подойти забрать возбужденных собак для следующего скретча было бы невозможным, из-за неминуемого переключения с противника на хэндлера.
К "генетически заложенной заботе о детях" все это не имеет никакого отношения.

Есть. Бойцовые собаки прежде всего обладают геймом, чего нет ни у одной другой породы.
Плюс они изначально значительно мельче служебников (из экономических и биомеханических соображений).

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Ну грубо говоря и сильно обобщая - да. Общая мысль правильная. Для служебных (в данном случае мы подразумеваем защитных собак) – противником является человек.
Для бойцовых (хотя правильнее называть их травильными) – противником является животное (собака, бык, кабан и т.д.).
Но генетические механизмы борьбы с человеком и/или собакой имеют много общего. Хотя и не идентичны.



По той простой причине, что служебные все больше и больше превращаются в декоративных. Отсутствует отбор ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, все разведение ведеться по экстерьеру.

А в "бойцовых" какой то генетический запас еще остается, стафы ведь произошли от питов совсем недавно, бультерьеры, особенно старые линии все были с немецкими корнями, а немцы это нация "повернутая" на защитных качествах.
Но и здесь мы уже видим "ту же песню". "Бойцы" идут путем уже знакомой эволюции от собаки до дерьма.
Взамен стойкости, уравновешенности, упорства, крепкого здоровья и хорошей "нервухи" породы получают демодекоз, аллергию, дисплазию, неврозы и гиперинфантильность.
На мой взгляд, немного неравноценный обмен. Не сочтите за занудство.

Етить колотить.

Видите ли Юлия , в те времена когда я был значительно моложе, горы побольше, деревья повыше, а гос. режим значительно тоталитарней, возможности писательства были сильно ограничены, посему зачастую народ свой писательский пыл, глубину душевных откровений и ярких образов выражал на заборах. Достаточно кратко. Обычно все содержание аккурат укладывалось в три буквы, две из которых используются в математике в качестве обозначения осей координат.
С тех пор минуло много лет, горы осели, деревья усохли, седина обильно украсила мою бороду и даже бес (вот гад ) больше не стучится в ребро, но свежий ветер перемен (который в силу национальных традиций нам вдули через ж.. ) дал возможность писать не только на заборах, но и на бумаге. Однако сложные законы издательского бизнеса таковы, что если в книге писать все те же три буквы, то особого коммерческого успеха книжонка иметь не будет. Поэтому всяческие "эксперты по экскрементам" стали использовать и остальные буквы. Но суть их писанины по прежнему умещается в тех самых трех.



Однозначно оба. Подушку. Причем кислородную.

Вероника, строго между нами… Сначала появились "бойцовые" или правила проведения матчей? Я подозреваю, что – это полезная рекламная мулька для массового сознания. Питы (в массе своей) действительно лояльны к людям, но думаю это все же был "побочный" эффект. Главным в отборе всегда был - гейм.
У волкодавов тоже есть тестовые поединки, но дружелюбие к людям никто там генетически не закрепляет. Просто встают подальше от собак и поближе к укрытиям. Легче подстроить правила под собак, чем собак под правила.

Еще, как у человека априори виновного в очеловечивании собак, у меня есть крамольная мысль. Что доверчивость и дружба питбуля к человеку даны собаке, что бы человеку стало стыдно за то, как он поступает с ней.

Дмитрий , разумеется (как ты правильно заметил ранее ) травильные .
НО! Не использовались эти собаки в народе никогда "в чистом" виде.
Будь то войны в древности , рабовладение и т.д. - все это давало большой простор для универсального использования молоссов. Поэтому агрессия к людям была качеством весьма полезным.

Те же алабаи (я жила какое-то время в Туркмении) дворы там все равно охраняют. Пресы(тоже потомки травильных) в Испании и на островах - прежде всего охрана двора.
В этом случае действительно

Использование питов же изначально не предполагало универсальности.
И, сдается мне, как более или менее устойчивая породная группа сформировались они примерно в одно время с появлением прообраза Каджун (мытье и т.д. там уже было).
Разумеется,
А толерантность к людям просто оказалась в этой ситуации удобной и полезной. А посему, ИМХО, из двух равноценных производителей предпочтительнее был тот, который толерантный .
Вот и закрепилось.....

А зачем? Массам питы не нужны .


ИМХО, современные стафы даны гуманистам в укор за то, как они поступают с питбулями .

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Дмитрий - БРАВО!!!! Красота образов, манера изложения!!!! Впрочем, как всегда.

_________________
Наталья и лабрадор Прима

согласен...
ИЗЫСКАНО...

Видите ли Дмитрий, в те времена когда я была значительно моложе, гос.режим уже утрачивал свою тоталетарность, но народу это не мешало по прежнему выражать "свой писательский пыл, глубину душевных откровений и ярких образов на заборах" с использованием трех известных букв. Согласна, что со временем сие "литературные произведения" постепенно перетекали на книжные полки, а от туда в неокрепшие после вдувания через ж... свежего ветра перемен, мозги граждан. С появлением в нашей жизни всемогущего интернета, ситуация на мой взгляд только усугубилась, т.к. более дешевые ресурсы сети позволили высказывать свои мысли всем без разбора, и ряды "экспертов по экскриментам" продолжают пополняться в геометрической прогрессии. А по сему, получать необходимую информацию я пытаюсь у людей, на мой взгляд компетентных, потому и выложила на Ваш суд выдержку из интерьвью "эксперта", именно НА СУД, а не как аксиому. Вы рассудили - спасибо Т.к. вопрос для меня на сегодня актуален не только в теории, если посмотрите тему "охрана" я пытаюсь выбрать для своей семьи собаку для охраны, и пытаюсь это сделать осознанно и продуманно.
А в целом согласна "Дмитрий - БРАВО!!!! Красота образов, манера изложения!!!! Впрочем, как всегда."

_________________
С Уважением, Юлия.

При всем уважении, я не согласен...Знаю не одного бокса, реально работающего, средне-крупного размера, весом более 35 кг, например http://www.freiwind.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=236 и http://www.freiwind.ru/forum/viewtopic. ... 3&start=15

Может и работает, может и хорошо работает, не мне судить, но по картинкам как то неубедительно.

Не зарегистрировался...сорри...Согласен, не очень убедительно. Это пока несколько первых занятий на костюм - до этого момента собака работала только на рукав. Теперь начинает переключаться и вниз...

Не хотела отвечать, но не удержалась, как говориться "за державу обидно".
Если у Вас лично боксер маломерок непородный, без зубов и весом как уиппет это не значит что и все остальные такие же. Безусловно идет тенденция к минимизации породы, но это весьма не значительно хотя и печально. Многое зависит от владельца, если вы и не сможете добавить роста своей собаки, то вот сделать ее мускулистой и широкогрудой под силу любому. Только лениться не надо.
Немецкий боксер - прекрасная служебная собака, но с любой собакой надо заниматься и обучать ее. Обязателен ОКД и ЗКС, это не так уж и трудно, а точнее совсем не трудно. Хорошему хозяину это в удовольствие как и для собаки.
Мой боксер (уже второй) прекрасно обучен, несмотря на то, что еще довольно молод. Курс ЗКС еще проходим, но результат отличный. И это не только у нас, я знаю очень много боксеров которые отлично обучены.
По поводу зубов, так отсутствие двух моляров объясняется строением морды и только облегчает захват и долгое удерживание противника, а точнее добычи, если оглянуться в историю породы. Вы еще на курносость пожалуйтесь. Никого же не удивляет лишние зубы у таксы, серпообразные моляры находящиеся прямо за клыками, они помогают зацепить добычу и вытягивать ее из норы. У каждой породы своя физиологическая специфика.
И по поводу роста и веса. Я вот лично еще не видела и даже не слышала о взрослом кобеле весом в 25 кг. Минимум 30кг.
Мой бокс в полтора года весит 34 кг и имеет рост 65 см. Я лично знаю четырех взрослых кобелей весящих 48 кг, и если поинтересуетесь на породных форумах узнаете что таких много. А если вам нужем 60 киллограмовый боксер то заведите себе бульмастифа или бордосса.
А боксер это очень энергичный, быстрый и ловкий пес, бОльший вес лишит его этих, присущих породе, качеств.
И попрошу больше не обсерать боксов
Не надо забывать об их истинном предназначении.

Категорически с Вами не соглашусь! Даже самому трудолюбивому владельцу не под силу переиграть то, что было заложено генетически. А объем груди и мышечная масса тоже генетически обусловлены, как и тот самый рост. Это я Вам утверждаю как не ленивый владелец непородного узкогрудого и беднокостного боксера говорю. Но, если у меня были вопросы к внешнему виду собаки, то по психике вопросов не было никогда.

При этом я знаю некоторое количество боксеров, которые при вполне породной внешности боятся выстрелов, не переносят одиночества, гадят дома, трусливо-агрессивны. Мне кажется, это не очень вписывается в образ отличной служебной собаки...

Собственно, вопросы-то не к породе, а к людям, которые из хорошей породы делают беззубых карликовых собачек, допускают в разведение брак по психике, но при этом эффектной экстерьерной внешности.

Моей собаке сейчас 12 лет, но я думаю, что следующий боксер у меня появится не скоро, потому что мне страшно получить болезненного и трусливого пса.

И выражаясь Вашими словами "породу обсирают" именно те, кто допускает абы что в разведение...

_________________
С уважением,
Елена Сорокина

Полагаю ключевое слово в Вашем высказывании "владелец непородного", отсюда и узкогрудость и беднокостность, так как вязка была неизвестно кого неизвестно с кем, при чем здесь заводчики? Генетически может быть заложен рост, цвет, психика и прочие показатели, но никак не мышечная масса. Это я Вам как спортсмен и тренер говорю. Полноценное питание и полноценные, правильные нагрузки приведут к отличной мышечной массе. Правильные нагрузки - это не просто прогулки, чтобы собака свои дела сделала. Это различные упражнения согласно возрасту. Сюда входят и бег за велосипедом, и плавание, и прыжки за подвешанным предметом, и буксировка лыжника, бег по глубокому снегу, по мелководью, по песку, бег в горку. При этом собака должна есть коллорийную пищу с необходимым количеством белка. Первый мой боксер тоже был непородный, от неизвестной вязки, психика была не очень, был трусоват, зубы были плохие, вот с этим я ничего не могла поделать, а во мышцы и широкую грудь я ему "сделала". Боксер собака очень энергичная, все тренировки ему в радость, бег, прыжки, плавание, все было "на ура". Сейчас у меня боксер породистый, чистокровный, от именитых родителей, как результат, прекрасная нервная система, ничего не боится, выстрелов не замечает, отличные зубы и хватка. Нам еще нет двух лет и мы еще не очень широкие, даже худоватые, но мышцы железные, бугрятся и очень рельефно выступают. От отлично питается и много гуляет и тренеруется

А эти несколько боксеров которых Вы знаете, они что лучшие представители по которым судят о породе? Знаете, в семье не без урода, в любой породе есть некачественные особи даже от хороших вязок. Или все малинуа как на подбор идеальны? Не думаю. Следуя Вашей логике я могу сказать что все боксеры храбрецы и защитники, потому что знаю нескольких боксеров которые рискуя жизнью спасали хозяев. В любой породе есть лучшие и худшие особи.

Назовите клички собак которые являются "беззубыми карликами" и при этом происходят от чемпионов "эффектной экстерьерной внешности". Не надо голословно обвинять заводчиков в некомпетентности из-за личного неудачного опыта. А нечистые на руку люди есть в любой профессии. Но таких людей среди заводчиков единицы и обычно они не входят в состав элиты.
И еще раз повторюсь, если кому то нужна крупная, зубастая собака заводите бурбуля, а боксер имеет очень четкие росто-весовые показатели отмеченные в стандарте породы.
Ну а если у Вас не скоро появится другой боксер, что ж, значит Вам не повезло.

Всем добрового времени суток, хочу сразу представиться, меня зовут Светлана, я владелец собаки породы БОКСЕР, тема очень интересная и неоднозначная. К счастью, я не могу согласиться с Вами, отчасти - да, нет дыма без огня, НО в нашей породе есть достаточное количество собак, интересных не только в экстерьерном плане, не все так печально, многие владельцы и заводчики сохранили работопригодность собак, тестируют щенков, тщательно отбирают производителей. К сожалению (а может для кого то к счастью) акцент ставят на шоу собак во всех породах, культ 1-ой собаки прочно засел в мозгах подавляющего большенства "собаководов", не буду говорить за всех, а скажу только за себя - у меня собака, рост 60 см, вес 35 кг, обхват пясти - 14 см, обхват груди 80 (ну не маломерка), от нее я получила 2 помета - отличных щенков, старшим детям 2 года, младшим 2 месяца, пока только о старших - 6 щенков, у всех сданы дисплазия, спонделез, сердце - патологий не по одному параметру нет, все щенки уравновешаны, никто не шарахается ни от выстрелов, ни от чего либо еще.....
Из 6 щенков - 4 собаки великолепно работают по защите, скорость обучаемости - ошеломляет, моя собака работает и защиту и след, не скромно - но 6 часовой давности след абсолютно спокойно берет по пересеченной местности протяженностью 5-6 км, сдала керунг (по старым ГДРовским нормативам - задержание пуск со 100 метров, лобовая -100 метров, с 2-х часовой беговой нагрузкой и после нагрузки прыжком с места 1.8 барьер), все щенки в возрасте 6 месяцев от нее протестированы по тем же ГДРовским нормативам отбора собак к полицейской службе, с результатом очень хорошо, очень хорошо+ и отлично. Может конечно мы не супер в модном типе, но выглядим вполне современно.
Это встреча детей моей собаки в возрасте 6 месяцев
а это моя собака

И таких очень много в нашей породе, много заводчиков профессионально занимающихся разведением, сохраняющих лучшее старое и идущих в ногу со временем.

Поддерживаю Светлану.
Чтобы не быть голословной покажу также фото своих боксеров.
Это мой первый боксер, без родословной, на фото ему три года


А это мой нынешний боксер, сейчас ему почти год и восемь.
На этих фото ему 10 месяцев и 13 месяцев соответственно




А это недавние фото



Со своим другом большим швейцарским зенненхундом

Гм, заводчики при том, что собака с документами, клейменая. Кстати, крипторх.
Еще раз повторюсь, вопросов по психике не было. ОКД-1, ЗКС-1, следовую отрабатывали, но не сдавали, было лень.


Ну, тогда я Вам как спортсмен и тренер скажу, что при астеническом телосложении мышечные волокна длинные, они при тренировке почти не делаются объемными. Мы же как трененры и спортсиены, помним, что тип телосложения наследуется? Как говорится, учим матчасть.
Бегали мы и по снегу и по мелководью, гуляли часов по 8 в день. Получили хорошо тренированную, жизнерадостную собаку, выносливую, достаточно сухую и узкогрудую по прежнему.


Нет, это не лучшие представители. Но, обыватели-то судят о породе по тому, кого они встречают на улице и в подъезде. А на выставки ходят скорее для развлечения, поглазеть, а вовсе не за выводами о лучших представителях породы.
Про малинуа не в курсе, Это Вы лучше у Орлова спросите.


Не, клички не назову, я уже давно не в теме.
Кстати, опыт свой считаю исключительно удачным. У меня была исключительно надежные и интересная собаки. Внешность у них, конечно, была не для календариков, но всем остальным я была довольна.
Ну, я не отчаиваюсь, может, в чем-то другом повезет...
На самом деле не хочется разочарований.


Когда прочитала эту фразу гомерически хохотала, не поверите, именно это я уже и сделала! Еще осенью. Видимо, идея витала в воздухе...

_________________
С уважением,
Елена Сорокина

Багира-БОКСЕР, Светлана, если все обстоит именно так, как Вы пишете, то просто здорово и замечательно! Вопрос только в том, где эти собаки? На улицах боксеров практически нет... Или я живу в каком-то неправильном месте...
На совершенно безумное количество ротвейлеров, лабрадоров и прочих далматинов у нас в ближайшей округе только три боксера. Один из которых вполне приличен и по экстерьеру и по поведению.
Я с большой нежностью отношусь к этой породе и мне честно не хотелось бы, чтоб он выродились и сгинули...

_________________
С уважением,
Елена Сорокина

Soroka В Ваших словах есть доля правды, ошибка в том, что по одному неудачному личному опыту не судят о породе в целом...
наверно в неправильном, но это же не дает право делать такие далеко идущие выводы.

Soroka не знаю в каком районе Вы живете, я гуляю в Братееве, а мои дети расселились в Медведково, Строгино, Люблино, Орехово, Сокольники, Профсоюзная - выбирайте))) можно и квартиру поменять, что бы в правильном месте жить)))) ну и еще несколько маломерок (не судите строго, на фотах собакам примерно год)

Зачем тогда говорили что собака непородная, Вы уж определитесь.
.
Опять противоречие, то говорите что
То не довольны внешностью своей собаки.

Тип телосложения наследуется и Вы вероятно в курсе что не только обязательно от мамы и папы, но также возможно и от бабушек и от дедушек, и вероятно у боксера вряд ли будет тип сложения уиппета,если у него в роду его не было случайно, которому как раз таки и соответсвует астеническое телосложение, а вот боксеры в массе своей имеют нормостеническое телосложение , иногда гиперстеническое , эдакие ширококостные, коренастые крепыши, но опять же таких немного и они больше походят на бульдогов. Но это все исключения. Возможно тонкокостную собаку и не сделаешь коренастой, но систематические упражнения сделают из средней собаки гораздо более широкогрудую и мускулистую.

Ну, исходя из того что Вы завели после боксера бурбуля, я могу только сказать что понятия о ширине у нас разные, видимо для Вас широкая грудь у боксера, это что-то вроде американского бульдога.
Хотелось крупную собаку, а боксер все никак не хотел вырастать в бурбуля, из этого вывод: боксеры мелкие, беззубые собачки.
Ну что ж , удачи Вам с Вашим бурбулем, надеюсь он оправдает Ваши ожидания, и будет обладать архиширокой грудной клеткой

Кать, ну не кипятись ты, человек нашел свою породу, и слава богу, все счастливы. Меня тоже заносит, когда, не имея "знаний современного состояния породы" начинают породу переименовывать в ливреток и т.п. Но ведь лет 15-20 назад, когда только приоткрылся западный кинологический мир, это возможно и было актуально, как мусор ненужный стали ввозить производителей, слава Богу порода не была модной, и среди заводчиков много профессионалов, которые стали сами ездить и ориентироваться на лучшее, стали возить своих собак на вязки. Сегодня в России одно из сильнейших поголовий, благо сейчас бокы и по внешности и по характеру на высоте. За последние 5 лет, я очень много вижу боксеров на самых разных соревнованиях не только среди участников, но и среди призеров.