вы сейчас это серьезно?
в этом случае хозяином собаки в собачьем понимании будет кинолог
а вы будете только юридическим собственником собаки,
а собаки нифига не рубят в юриспруденции, поверьте мне ...

_________________
нет подписи

Вернемся к истории (почти 3 года назад - 2 стр. этой темы )

Умоляю, скажите мне где эта "база данных"? (заламывает руки ).

Татьяна, я извиняюсь, форум запрограммирован так, что некоторые слова он выкидывает, а некоторые заменяет, например слово се кс, если его написать без пробела, в редакции высветится се кс, а на открытом форуме будет дрессировка, слово прости тутка, высветился как фигурант, а некоторые сотрутся и не высветятся... вот... это не я, это программа...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

ваша собака похожа на кинолога?

_________________
нет подписи

если за базу данных...
если за базу данных, "их есть у меня"(с)...
могу прислать в личку ссылки на два питомника Лабрадоров, где до сих пор еще можно взять НЕБОЛЬНЫХ и НЕТРУСЛИВЫХ собак...
правда...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

хорошее чувство юмора...
я оценил...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Вы хотите сказать, что вы берете себе и держите для защиты лабрадоров?

Андрей К., при Вашей занятости может для защиты обзавестись дядькой-охранником, уже специально обученным?



Ой! Простите! Чуть не ввязалась в пустой разговор

Не люблю лабрадоров . Но от информации не откажусь, вдруг таки пригодится.

я вот как раз люблю лабрадоров...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

+1

Виталий Орлов, вы опять ушли от ответа. Причем здесь ваша любовь к лабрадорам? Я попросил  вас дать ссылки на питомники, где можно купить хороших собак для защиты. Со стороны создается впечатление, что вам нечего сказать, и поэтому приходится устраивать весь этот фарс.

Андрей, даже в одном и том же питомнике, от одних и тех же родителей щенки могут ! оказаться абсолютно разноплановыми. Готовых рецептов нет, если есть желание иметь собаку придется разобраться в вопросе и потрудиться в выборе, а иначе рискуете получить опять такого же уродца как и первый. Лучше ответственность ни на кого не перекладывать, чтобы потом и обвинять кроме себя некого было.

Андрей, у Вас ничего не получится
потому что староверы ушли в катакомбы, кнпв не любит фси, шуцхунд тоже разделился
истиные адепты веры уже никого не агитируют и ведут подпольный образ жизни
а у вас даже нет времени, чтобы вступить в секту
а не членам профсоюза, т.е. секты, православные собаки не положены ...
вам их никто не даст
такие дела ...

по поводу занятий с кинологом ...
может слышали, есть такая народная мудрость, особенно почитаемая среди тех, кто проходит службу с оружием:
"собаку, жену и пистолет не доверяй никому"
как вы ее понимаете?

лично в моей картине мира фраза "с моей собакой будет заниматься кинолог"
звучит примерно также как
"сосед с моей женой поедут в отпуск на море" или
"я дам коллеге свой пистолет пострелять"
но это мое личное мироощущение, я к нему не призываю

_________________
нет подписи

Евгений Александрович, браво!
ИМХО, доходчивее некуда!

Андрей К., вы очень интересный человек... Безусловно...

люблю тебя, Татьяна Андреевна, сил нет... согласен...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Виталий Орлов, это ваш ответ?

Евгений Александрович, ничего не понял из написанного вами.

В моей картине мира, каждый должен заниматься своим делом. Пекарь печь хлеб, пахарь пахать землю, кинолог дрессировать собак. Мне не надо уметь все самому. У нас не первобытно-общинный строй.

Андрей К., чем больше читаю Ваши посты, тем больше они меня умиляют....
Какой же Вы ... милый(с)...

и своих детей воспитывать я не буду... ваапче... хай педагоги работают

Правильная картина мира, но, увы, сильно отличается от реальности. Вы вынуждены знать устройство автомобиля и иметь представление о возможных проблемах, чтобы Вас не облапошили в автосервисе, Вы должны иметь некоторые знания о дрессировке собак, чтобы понять перед Вами грамотный инструктор или разводила на деньги, ну и т.д. и т.п.
Я вот тоже искренне верила, что заводчик на то и заводчик, чтобы разводить здоровых собак с породным поведением (иначе нафига вообще родословные). Как же я жестоко ошибалась . Слава Богу, что у моей, оставшейся в живых, собаки поведение породное и психика не подкачала. Только, ввиду инвалидности, нагрузок никаких давать нельзя .

Я, видимо, не общалась с хорошими лабрадорами. Хотя, вероятнее всего, просто на их хозяев не везло .

Вот с этим не совсем согласна. Инструктор-кинолог должен учить владельца правильно дрессировать собаку, в противном случае собака будет слушаться кинолога, а не владельца. К тому же, домашние задания выполнять обязательно , чтобы собака слушалась всегда, а не только на дрессировочной площадке.

Разумеется, дело не в любви к лабрадорам...
И Виталий не пытается уйти от ответа...
Более того, он не ничего здесь не устраивал... Не он же начал задавать Вам вопросы, а Вы ему...
Но поставлены они некорректно, поэтому Вы и не можете получить ответ...



Ответить вот так, что, мол, идите в питомник "N" и не прогадаете, будет не совсем верно, на наш взгляд (я, кстати, думаю, что на других форумах Вам смогут ответить на этот вопрос)...

И, если Вы покупаете собаку в питомнике, который занимается разведением рабочих собак, то это еще не значит, что попадете в точку. Хотя это, несомненно, увеличивает вероятность успеха.
Я имею ввиду, что у рабочих родителей не все щенки рождаются уникальными и даже не все хорошими...
К тому же надо понимать, что у всякого заводчика есть система приоритетов. Если Вы пришли с улицы (ну там через интернет или как-то так) и неизвестно, будете Вы с собакой работать или посадите ее на диван, то заводчику нет большого резона продавать Вам, положим, лучшую собаку... Он продаст Вам то, что с краю...

Поэтому, прежде чем искать утопический питомник, где собаки "все равны как на подбор", лучше найти человека, который
1) разбирается в собаках (это, кстати, тоже задача не из легких);
2) неподкупен, беспристрастен и объективен
3) будет заинтересован в Вас.

Я не знаю, чем можно заинтересовать людей вообще, могу сказать лишь за нас.
Например, мы занимаемся этим лишь тогда, когда видим в этом смысл. Выбор щенка - занятие энергозатратное (они же не в огороде растут), а ответственность несоизмеримо большАя...



... Когда наш старый клиент, чья предыдущая собака померла от старости, просит нас подыскать ему собаку, или когда появляется перспективный клиент - такой, с которым можно сделать интересную работу, то, конечно, мы за это возьмемся.
В этом есть смысл.
Если человек "мутный", лучше не связываться... Проблем будет много. Причем, у всех.

Короче, вот такая вот концепция.
Надеюсь, что ответила исчерпывающе и не ушла от ответа.
И если уж после этого ответа тема не будет исчерпана, то, по крайней мере, смею надеяться , что она вернется в конструктивное русло...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

в этом и есть ваша проблема по данному вопросу, вы не знакомы ни с одной мантрой братства Темной стороны (The dark side)
а между тем речь идет о защитной собаке, а такая собака - это оружие ...
надо ли давать оружие в руки человеку, который не умеет с ним обращаться и даже не в курсе, где приклад, а где боек?


вот мы и обсуждаем, кто должен заниматься собакой и ЧЬЕ это дело ...
для обсуждения ... вопрос - в проброс - если собака покусает вашего ребенка, кто будет отвечать? Вы или кинолог?

_________________
нет подписи

Анна, спасибо большое...
внятно и емко...

Евгений Александрович...
РЕСПЕКТ...

некрещеным? кошерных собак?...
особливо, когда Мессия, Пророк Истины оказался балаганным скоморохом, попом-расстригой?...

дорогой сердцу Андрей...
Анна ответила по сути вопроса... очень достойно...
Евгений Александрович , покорив меня многогранностью восприятия и глубиной понимания моего состояния, ответил, так что всё...
 я то здесь и не к чему...
исключительно из уважения к труду Анны Александровны и Евгения Александровича  и Вашей стабильности в тяге к знаниям внесу свою посильную лепту, и адаптирую текст Евгения Александровича на более понятный Вам язык:живя в миру, сохранить понятия, и делать не то "что пипл хавает"(с),не то что "людЯм нравится"(с), а то что правильно, очень нелегко и неоправданно энергозатратно...
да по большому счету и не к чему...
"вилами в рай"(с)...
крестИться двумя перстами, когда все, кому не лень, все "у кого собака была", 
норовят тремя в глаз тебе ткнуть, и не по идейным, а больше, за стадный рефлекс...
-"беееее"(с)...

природа оного рефлекса берет корни у одного из идеологов стадности, 
экскаваторщика Филиппа Васильцева, опубликовавшего в 1958 году в Литературной газете заметку "Лягушка в болоте" 
"Газеты пишут про какого-то Пастернака. 
Будто бы есть такой писатель. 
Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… 
это не писатель, а белогвардеец… 
я не читал Пастернака. 
Но знаю: в литературе без лягушек лучше(с)". 

и поклоняются они не Истинному, а Маммоне, хоть тремя перстами кладут, а в уме другое держат...
и глаза их не в глаза прямо смотрят, а вниз и в сторону, потому как бесы в них прячутся, и голоса совести слышать не дают, и огонь горит внутри, потому как чувствуют сердцем, что по совести, в что не по совести...
так посему в катакомбах-то оно и лучше и ровнее...
 чем толкаться локтями, и наступать на ноги с ненужными тебе  и тебе неинтересными людьми,  на пути в их геену  огненную...Koninklijke Nederlandse Politiehond Vereniging / Королевская Голландская Полицейская Ассоциация - программа подготовки собак для защитной работы,
из которой до сих пор выходят сильные хорошие собаки для защитной работы не имеет общих точек соприкосновения с Международной Кинологической Федерацией, 
задающей "моду" в разведении, для массового потребителя, 
и делающей упор не на качество, а на внешность собак, на массовость, 
учащая потребителя "понимать собак правильно"...
возглавившей Великий Переход Человечества от Служебного Собаководства к Пушному Животноводству...IPO - немецкий норматив защитной дрессировки, ставший международным, давно стал игрой "собери больше баллов", и не может быть тестом для отбора защитных собак по качеству...."где колхоз - там разруха"(с)... где массовость, всегда будет искушение отклониться от понятий, чтоб подмыть денег...
 и "звать всех с собой, в Рай" занятие тупое и не результативное... 
потому как Рай у всех свой... 
"кому и кобыла - невеста"(с)...
и посему лучше делать свое дело тихо и хорошо, чем громко, выебисто и через жопу...
чем прикармливать вокруг себя баранов и учить ходить на задних ногах, вести себя по человечески, и читать им ежедневные лекции "что такое совесть"...
при всем нашем уважении к Вам и к Вашей тяги к знаниям,  Вам даже не приходит в голову, попросить о встрече, подъехать и посмотреть что такое, в нашем понимании, хорошие собаки, но при этом Вы настаиваете на том, чтоб мы  Вам помогли найти хорошую собаку...
какой смысл тратить время на поиск ХОРОШЕЙ собаки немотивированному человеку?...
какой интерес?...
это ж колоссальные энергозатраты не имеющие рентабельности и лишенные смысла...

знаете Андрей, как я плакал, когда узнал что Деда Мороза не существует?...
мы легковерные... 
как дети... 
верили в Идею... 
если есть Идея, то можно горы свернуть...
когда мы идейные, то от нас энергетика идет искренняя и чистая... 
сильная...
массовость - не лучший друг для сохранения принципов и понятий...
звать всех в Светлое Будущее подзаебло... 
потому как каждого, кого ты позвал, в это Светлое Будущее идет, таща за собой чемоданы своих тараканов...
каждый бубнит, что в Светлое Будущее надо идти так, так и так...
и тараканы потом из их чемоданов в твою голову через уши, ноздри и рот заползти норовят...
давить этих тараканов вроде бы как не по доброму...
а отмахиваться и стряхивать их с себя не та физкультура, о которой ты мечтал...
тараканы то безмозглые...
не соображают, что не до них вовсе...
и при этом, каждый, по мере сил своих, умняка давя, Книгу- то переписывает...
так, как сам понимает...
ножкой топает...
личико кривит...
и индульгенциями и еблом приторговывает...
и в результате получается по классику современности, Виктору Степановичу  :
"хотели как лучше, получилось как всегда"(с)...

это кажется что все так просто...
типа, пошел и купил "хороших"...
их найти то "днем с огнем"(с) нереал...
а уж тем паче стать интересным для того у кого они есть...
да...
10 последних месяцев мы, не разгибаясь,  выпучив глаза, судорожно искали КАЧЕСТВЕННЫХ ЗДОРОВЫХ собак С ХОРОШИМИ НЕРВАМИ... 
Вы думаете, Вы единственный, кому нужны хорошие собаки?
это не так...

да...
мы, в общей сложности, за последние 6 лет взяли в свою программу 78 собак...
в работу...
но, дорогой нашему сердцу, Андрей К. мы их взяли не просто в программу, и их взяли ПОД КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ...
видя КОМУ мы их берем, и ЗАЧЕМ...
понимая ЗАЧЕМ это НАМ...

щенки, не новые авто, накупить впрок, и выставить в салоне на продажу...
КАЖДЫЙ щенок подбирается под конкретного человека, конкретную семью, конкретную работу...
если это делать ПРАВИЛЬНО...
а если делать "как все", то эти можно вполне сделать БЕЗ НАС...

с безмерным уважением к Вашей тяге к знаниям...
искренне Ваш, Виталий Орлов...

_________________
Если бы все следовали заповеди "око за око, зуб за зуб", весь мир стал бы слепым и беззубым. М. Ганди

Евгений Александрович, Анна, Виталий Орлов, спасибо за подробные ответы. Евгений Александрович, с комментариями Виталия Орлова все стало понятней. Вернемся к моей проблеме. Я человек занятой.  Мне проще заплатить профессионалу за его работу, чем потратить много своего времени, и не сделать работу так хорошо, как бы ее сделал профессионал. Поэтому я приглашаю строителей,  уборщицу, няню, кинолога. И учит моего ребенка не моя жена и не я, а учитель. Он умеет это делать лучше. Дрессировать свою собаку самостоятельно для меня невыгодно. Проще пригласить специалиста, он научит, и вкратце обьяснит мне, как этим управлять. С самостоятельным выбором собаки я уже ошибался. Поэтому не хочется ошибиться еще раз. Вы считаете что хороших собак очень мало. В сети много интернетсообществ, и все они в восторге от своих собак. Они много пишут о том, какие хорошие собаки и у них, и плохие у других. Поэтому,  объективно оценить состояние рынка для меня не представляется возможным. У любого товара, у любой услуги есть своя цена. Адекватная стоимости товара или услуги. Виталий Орлов, что мешает вам помочь мне за определенную плату?

Вы забыли еще один момент, как объяснить собаке, что надо Вас слушаться?
"слушай собака, в воскресенье к тебе на полчаса заскочит дядя, такой с бородой и в галстуке, он твой хозяин, ты имей это в виду и слушайся его, делай все, что он тебе скажет", так что ли?

интересно ваше мнение, как Вы считаете, почему собака одного человека слушается, а другого нет? по каким критерям и признакам она так решает?

_________________
нет подписи