Ехала в поезде из Киева.
Случилось так, что в одном купе собрались я, женщина, которая держит кавказцев, и девочка, у которой живет много кавказов и азиатов.
Девочка поведала нам, что все кавказы после 5-и лет сходят с ума... Одна из их собак ни с того, ни с сего покусала ее брата. На это странное заявление я промолчала.

Недавно мне рассказали историю о том, как стаффорд или пит-буль опять-таки ни с того, ни с сего загрыз свою хозяйку.

И в то же время я сейчас наблюдаю, как щенок охотничей породы строит свою хозяйку, которая, сама того не желая, закрепляет у него нежелательное поведение. Нет, она не хвалит его, когда он на нее рычит, она просто одергивает руку, а этого ему достаточно. Все мы понимаем, что в один момент может случиться то, что случилось "ни с того, ни с сего" с героями верхних абзацев. Но случилось ли это просто так?

У наших друзей был кавказец(девочка)послушная,воспитаная,на охрану не ставили(боялись большой огрессии).В итоги не просто такбоялись.В возрасте 4-5 лет у собаки снесло крышу просто так.Доживала собака в вальере где миска совалась под вальер и так же палкой вытаскивалась.Собаку некогда даже не провацировали на злость.Гостей любила,я лично с ней целовалась.Вот и вопрос ПОЧЕМУ(огрессия)?

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

Ничего не бывает просто так.

Абсолютно согласна с АНЕЙ , ничего не бывает просто так.
Мы не все можем отследить.
Могут быть сбои в генетике, вообще отследить практически невозможно.
Даже семейные конфликты оказывают на собаку сильное влияние,т.к. ей приходится выбирать чью-то сторону.

Но очень часто люди делают такие СУПЕР-ГЛУПОСТИ, а обвиняют собак в немотивированной агрессии.
1985 год Алексею был год и все родственники меня убеждали в невозможности совместного проживания малыша и собаки,потому и запомнила.
Жуткая история- доберман убил грудного младенца.
УЖАС!
А виновата была мама младенца : она сцеженное грудное молоко отдавала собаке, собака стала вылизывать после кормления ребенка и он задохнулся.
ДИКОСТЬ просто - как можно было такое допустить.

1987 год . Работаю в детском саду. Бабушку одного мальчика покусала своя немецкая овчарка.
ПОКУСАЛА ЭТО МЯГКО СКАЗАНО, у бабушки СЪЕДЕНО ПРЕДПЛЕЧЬЕ ДО КОСТИ.
Мама подает на мужа в суд, натравил собаку на бабушку.
Тот начинает выяснять подноготную своей собаки ( привез из Австрии) Оказывается ,собака прямой потомок пытошных собак( были такие в концлагерях - собаки- людоеды и собаки - насильники).
Все поголовье и потомки должны были быть уничтожены, а кто-то решил сделать бизнес, а наш умник польстился на рекламу крутой эссесовской собаки, за что и был наказан.
Кто знает, что было с предками той кавказюшки.
У меня была одна знакомая фила, которая проявляля агрессию только на негров.

Все проблемы всегда создаются только человеком.
Только расхлебывать их приходится другим.

Может я не права , но боятся собственой собаки это - нет приличных слов , что это такое.
Люди заводят себе огромных собак думая что это плюшевые игрушки. Им даже в голову не приходит, что у каждой собаки своё предназначение и если не давать ей реализовывать себя (грубо говоря работать) не мудренно, что у неё крышу-то и сносит.
С собакой надо не только целоваться, но и заниматься с ней , а чем это уже решать владельцу ( конечно учитывая специфику породы), вариантов предостаточно.

Перед тем как посадить собаку в вальер они долго пытались её исправить .Кончилось тем что пёса покусала всех по очереди.Иногда она подпускала именно того кто её завёл.В вальере оказалась потому что родился маленький.Рисковать дальше не стали.

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

Совершенно согласна.
Представьте себе собаку в возрасте 4-5 лет. И не дибильчика-ретривера, а нормального кавказца. Взрослая состоявшаяся личность. Не первый день живет на свете и прекрасно знает, как с кем нужно себя вести: кому повилять хвостом, на кого гавкнуть, кому зубы показать.
Все годы своей жизни (4-5 лет совсем не мало для собаки) он позволял себе иногда рыкнуть на хозяйку, когда она его расчесывала или приближалась на недопустимое расстояние к его вольеру. И хозяйка думала: ничего, ребенок просто сердится. И никак не реагировала на рык своего кавказца. Досердился.
До того момента, как он "сошел с ума", не было случая для реального конфликта, а в один момент он появился. Хозяйка неправильно себя повела, может быть, проявила настойчивость в своих требованиях. Кавказец поставил ее на место.
Вы думаете - с ума сошел, а на самом деле он просто устроил передел.

Данный вариант развития действий - лишь предположение. Но таких версий можно придумать сотни.

Жалко собаку. Непонятно ,зачем такую завели, так и пропала бездарно. В данной ситуации ничего немотивированного со стороны собаки нет, она не поняла почему с ней так поступили и в меру своего кавказючьего ума хотела все вернуть назад. Не являюсь поклонницей кавказцев, но таким людям и рыбок доверять нельзя.

Девочки, вот как на духу - когда взяли Зену - поначалу я её побаивалась. Это было ровно до того момента, пока мы не начали с ней заниматься. Сейчас мне подобное даже во сне не может присниться. Многие тут знают, насколько мы с ней друг н друге завернуты. Но сейчас отношения тоже стали меняться - спокойнее. что ли иы обе стали. Нет уже такого с придыханием: "Ах, моя собака" или "Ах, моя мама". Правда, теперь мне иногда кажется, что она меня боится, когда я на неё даже немножко наеду (вот дерну за поводок, она уже вся внимание, простите, мол, ошибочка вышла, больше не буду). Сегодня вот у неё на глазах по жопе младшему наварила - так она поначалу в сторону тоошла - по типу, сам расхлебывай, но потом повернулась и лапой ему очень сильно прямо по лбу закатила. Тоже повоспитывать решили, что ли?

Не знаю как рыбок,но два ВЕО у них живут прекрасно.Одному уже лет 8.А у кавказа дествительно могла быть страшная гинетика.

_________________

Жизнь удалась если рядом Бульмастиф http://www.bulmastif-avalon.narod.ru

Я тут почитала, и,
как говорят на сленге, "слегка припухла".
Если собака много лет живет в семье, то, как показывает мой личный опыт, она с годами становится наоборот мудрее, добрее к хозяевам.
Собака "очеловечивается"!:wink:
Мои боксеры в старости понимали всех членов нашей семьи без слов.
И у друзей-собачников с разными породами собак такая же картина!
Что за генетика такая, не сразу проявляющаяся?
Сегодня люблю - завтра люблю на завтрак!:lol:
Развитие наоборот!

Не-ет, тут видать хозяева что-то не так сделали.
Кстати, Наташа Агамирова правильно пишет, что если собака посмеет не только зубы показать , а малейшую агрессию к хозяину проявить - по суслам ее, по суслам ( слегка, любя, но решительно!)
Иначе и впрямь может перепутать, кто есть в доме хозяин...

Собаку по- прежнему жалко. хотя могу предположить, что с другой породой ( попроще) у них получмлось. У меня был сосед , у которого не складывались отношения с эрделем, он собаку колотил, а тот над ним во всю издевался, так и брали друг друга измором. Слава Богу , догадался отдать собаку, а потом завел себе колли и ничего. Дай Бог, ума и здоровья тем двум ВЕО.Только не бывает ничего без причины и за этих ВЕО тоже неспокойно. Кстати, люди вполне могут быть очень милые.

Во-первых, боксер - простая служебная собака, а кавказец - собака аборигенная, к ней должен быть особый подход.
Во-вторых, если во взаимоотношениях вас с вашими собаками конфликта не было, то у кавказца и его владельцев конфликт, скорее всего, был. Вялотекущий, который вылился понятно во что.

Тань,
"про страшную генетику" волну гонят люди, чей мозг предварительно прошёл обработку в микроволновой печи....

Собаки -убийцы!!!!!!!!

Есть Хозяева с головой, а есть без неё....

А про "страшную генетику" они пургу несут, чтобы оправдать свою несосоятельность...
Рожу умную состроить...

Этож полный аут получается:
-" У меня такая собака была хорошая, ротвейлер, у него медали были золотые... Такой хороший, краааасивый такой...Я с ним ОКД на 1 степень сдала...
А потом в полтора года он с ума сошёл, набросился на меня... и палец мне откусил.... Ну мы его усыпили.... Правда что ротвейлеры самые тупые собаки?...."

Не надо быть специалистом, чтобы поставить диагноз...


И потом, не совсем этично сравнивать трудоголика ВЕО и аборигена Кавказца...
Функционально разный материал...
Не хуже и не лучше...
ОНИ РАЗНЫЕ.......

А бывают и такие, которые своих собак сами на себя травят. А потом удивляются, почему их любимцы их кусают.

Конечно они абсолютно разные. У кавказца мыслительные процессы протекают медленно- особенность психического аппарата. Не может он быстро менять сложившийся стереотип поведения. Была собака 5 лет мягкой игрушкой, а тут вдруг ей напомнили, что она должна слушаться и работать. Она и решила убедить хозяев, что она хорошая - зубами. Собаку сбили с рельс дважды - когда сторожевого пса позволили целовать гостям, а потом еще раз ,когда ЧЕРЕЗ5 ЛЕТ вдруг решили все поставить на место. ПРИМЕР жуткой безответственности и непоследовательности. ПО ПОВОДУ АБОРИГЕНОВ у меня есть знакомая - разводит исключительно аборигенов - чи-хуа и голых мексиканцев, пишет книжки и имеет какие- то грамоты от местных кинологов за вклад.....( не знаю чего, не знаю куда) Дама очен6ь помешана на аборигенах.

Татьяна писала:
Татьяна писала:
Собака не деталь интерьера и не мягкая игрушка....
Это прежде всего ЛИЧНОСТЬ...
Если люди решили завести ребёнка, они готовы минимум 20 лет жизни вложить в его воспитание, образование, развитие.....
И то, как мы с Вами постоянно видим не всегда эти вложения оправдываются, из-за грубейших педагогических упущений....

А в с лучае с собакой, "народу нравится купить умную породу"....и ничего не делать...
-"А мне заводчики сказали, что это такая порода, что она сама слушаться и охранять будет".....
Вот хоть стой, хоть падай....
"ЛюдЯм нравится...."

Это, как засилие безвкусицы и кИча на телеэкранах и в жёлтой прессе.....
Не оттого, что у авторов программ и журналистов нет вкуса, профессионального образования....
А потому, что "такой продукт" пользуется огромной популярностью....
"Мели Емеля, твоя неделя..."
-"В среду, в 37:00 по 753 каналу
в нашей программе Вы узнаете что делал с маленькими детьми Северогорский Потрошитель...
Мы покажем и расскажем Вам как он их похищал, мучал, насиловал и потом готовил во фритюрнице....
В среду в 37: 00 Вы узнаете, то о чём всегда хотели узнать, но Вам этого до нас никто ещё не поведал....
Мы расскажем Вам ПРАВДУ ЖИЗНИ..."
"Народу нравится"....
Это надо обладать определённым уровнем сознания, чтоб такую херь смотреть....

Из той же оперы и сакральные, наполненные глубинным смыслом, фразы:
-"Если с собаками заниматься, они от этого перестают думать и теряют свою естественную природу",
"У них ломается психика",
и "Разрушается мозг"...."
Комментарии излишни...
Но найдутся люди, которым понравится....

И речь не о том, кто "догоняет",а "кто пургу несёт"....

На каждое предложение есть свой спрос.....
Но "мухи отдельно, котлеты отдельно"...
Нет смысла все "полученные знания о собаках" в кучу ссыпать, перемешивать...
Не получится усреднённый продукт...
Этакий вингрет...
Получатся помои...

Внешне люди похожи, но при всём при этом, мы разные...
Не хуже , не лучше...
Просто другие...
"Что русскому в радость, то немцу смерть".....

Каждый заслуживает своей собаки, своих друзей.....
Каждый имеет право выбора....

Есть люди, которые понимают, что "ХАЛЯВЫ НЕ БЫВАЕТ"....
ЧТОБЫ ПОЛУЧИТ КАЧЕСТВЕННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НЕОБХОДИМО ВКЛАДЫВАТЬ ВРЕМЯ СИЛЫ И ТЕРПЕНИЕ....
А людЯм это НЕ НРАВИТСЯ...
Чтобы стать образованным недостаточно "купить поступление в ВУЗ", необходимо посещать лекции, семинары, выполнять домашнее задание, думать, напрягаться...
Можно конечно пойти более простым путём:
-Купить диплом...
Но знаний от этого не прибавится....

И каждый из нас делает свой выбор:
Кто-то учится, впахивает,
Кто-то находит того, кто скажет:
-"Тебе не надо учится, ты и так умный"....

Собаки, так же как и люди, РАЗНЫЕ...
НЕ ХУЖЕ И НЕ ЛУЧШЕ....
ДРУГИЕ...
Не этично сравнивать КавказА и ВЕО....
Они разные...


ВЕО -трудоголик- он живёт для того чтобы слушаться....
Очень простая качественная собака...
Честный служака
Очень добросовестный работник....
Заслуживающий огромного уважения...
ВЕО более простой и удобный материал для средестатистического гражданина....


А с кавказОм по другому....
Там такая ЛИЧНОСТЬ ЯРКАЯ....Прямой жёсткий Воин....
Кавказец, в умелых руках и при стабильной "голове" хозяина на правильной методической базе
...праздник, а не собака...
По поводу, так называемых замедленных реакций :
Правильней сказать, не тормозной, а энергоэкономичный...
"Не делает лишних движений"....

НО Я НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РЕКОМЕНДОВАТЬ ЧЕЛОВЕКУ С УЛИЦЫ
(т. е. человеку без опыта содержания хороших собак) ЗАВЕСТИ КАВКАЗА...
Такие качественные собаки, как КавказЫ, требуют очень серьёзного отношения к воспитанию....
НАЛИЧИЯ РАЗУМА И САМОДИСЦИПЛИНЫ У ВЛАДЕЛЬЦА....

А в противном случае...
Самый расхожий сценарий, это:
КОРМЛЕНИЕ С ЛОПАТЫ.....


С КАВКАЗЦЕМ НЕОБХОДИМО ЗАНИМАТЬСЯ....
СОБАКА НЕ ПРИБОР А ЛИЧНОСТЬ...
НЕ ВИДЯ, В ТАК НАЗЫВАЕМОМ ХОЗЯИНЕ, ЛИДЕРА, ТАКАЯ ЯРКАЯ СОБАКА БЕРЁТ "БРЕМЯ ЗАБОТЫ О СТАЕ" НА СЕБЯ, И НАЧИНАЕТ "ВОСПИТЫВАТЬ НЕРАЗУМНЫХ СВОИХ БЛИЗКИХ", и "ЗАБОТИТЬСЯ О ПОДДЕРЖАНИИ ДИСЦИПЛИНЫ В СТАЕ", и хоть родословной перед его носом тряси, где чёрным по жёлтому напечатано, что ты его хозяин....

Если из каких-то источников к нам поступает информация, что
"Ротваки - неуправляемы и агрессивны",
"Кавказцы -имеют "страшную" генетику",
"У Питбулей разрушается мозг"....
Не стоит воспринимать эти утверждения всерьёз....
Оставим такие высказывания на совести этих авторов, высказывающих такую точку зрения....
Да, и обычно такие высказывания анонимны....
То есть тема безпредметна...

Париться на тему этих научных высказываний, тоже, что задумываться над философским смысом граффити на заборе:
-"Васька-дурак"....


Вопросов здесь нет...
Каждый выбирает свою жизнь....

Жениться надо только на тех девушках, которые тебе по "зубам":

-"А я ей говорю: Приготовь пожалуйста ужин.......
А она мне: Да пошёл ты на ....,
А я ей:
-"Да как тебе не стыдно, я тебе муж или кто?...

А я её так любил, так любил...
а ОНА НЕБЛАГОДАРНАЯ...
Я так плакал.....так мне обидно было.... ":shock:

Не "тянешь" Кавказца, заведи более простую собаку...
Но гораздо проще "с больной на здоровую"...
Не "у меня руки из ..... растут",
а " порода- говно"...

Но при всём при этом Вы лично взяли не ВЕО, а Бульмастифа...
И слушается он и работает, не доставляя ни Вам ни посторонним проблем...
Хотя работа с ВЕО была бы гораздо проще...

p. s. Имея опыт общения с "любителями отдельных пород" и"носителей разных точек зрения на воспитание собак", хотелось бы сразу закрыть "возможность кидаться в меня помидорами:
Этим пОстом, равно как и всеми другими своими пОстами, я не пытался обидеть не одну из пород собак....
Ко всем из них я отношусь, заранее с уважением......

Согласен с теми кто говорит, что во всм выноваты мы сами. У нас бабушку строят все кому не лень, даже кошка.

_________________
Сергей хозяин Бекки и Бумера

Двже не знаю как это можно назвать...
Оскар, а ему через неделю 9 месяцев стукнет,
постоянно ходит за мной хвостиком.
И хотя Кристна занимается с ним больше меня, она
его и выгуливает (я Зену), почему-то
он ко мне и играть к первой лезет, и просто
хвостишкой таким ходит. А если я сажусь -
так обязательно надо лечь около и чтобы обязательно
между мной и выходом из комнаты.
Почему? Эо возрастное или у него глюки?

Чувствует хозяина. Скорее всего, в тебе он больше видит лидера, чем в Кристине.

НАТАШЕНЬКА - ты же М А М А !!! ЭТО СОВСЕМ ДРУГИЕ ЧУВСТВА.

Наташа! Он просто тебя больше любит!
Унас , кстати , похожая ситуация .
С Игнатом больше занимается Игорь.
Гуляет с собаками дочь, она же с ними играет,
кормят их тоже чаще Игорь и Лена,
А любит Игнат больше всех меня.
Зато Фрося - это папин хвостик.
Почему так - непонятно. Наверное , сердцу не прикажешь
Но при всем при том слушаются все однозначно лучше папу.

Спасибо, успокоили!
Просто когда Зенку взяли, начали с ней заниматься
с Виталием, так по прошествии какого-то времени она
тоже стала так делать, но потом угомонилась.
Теперь просто очень часто старается меня держать в поле зрения,
но не так настырно, как мелкий, на которого постоянно
страшно наступить.

Тетка подобрала стафиху.
Так та не долго думая ночью сняла скальп с тетки.
На наших глазах собаку менты отстрелили, после того как она выбежав из квартиры за визжащей хозяйкой еще 2их искусала.
ээээээ.... вот вопрос: кто виноват что собака так поступила?
И второй: это правда не вопрос. Мой вывод: не подбирайте выброш. собак, даже если они породистые.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Ну не знаю...

Большая часть подобранных собак, которых я видела, были одними из самых лучших собак!!!

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Ань, я тоже так думала..... НО...везде бывают исключения.

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Я бы скорее сказала: не подбирайте собак если вы не уверены в себе и своей силе.

_________________
Возможность выбрать родственика выпадает человеку один раз в жизни, когда он заводит собаку.

Небольшой опыт работы с собаками и опыт людей, которым я доверяю, позволил мне сделать такие выводы...



Исключения, конечно, бывают...
Именно поэтому я написала - большинство собак.

Но, вероятно, мы разные исключения имеем ввиду...

в данном контексте суть вопроса не в том, какие собаки "хорошие",
а какие "плохие" (для этого можно создать отдельную тему... ), а в том -
каким людям вообще можно брать собак?
Не важно, на улице или в клубе...

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

Вот, Ольга с той же мыслью опередила!

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

И ТЕРПЕНИИ - У МЕНЯ ЕВА - ПОДОБРАШКА

БЫЛА ЯВНО ДОМАШНЯЯ - с модной стрижкой, но ВИТАЛИЙ предположил, что ЕЙ ПОМОГЛИ ПОТЕРЯТЬСЯ - такой у барышни характер

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ