Алекс, мы не спорим - мы так веселимся!
Вон Костя уже хочет шашлык на паяльнике приготовить
Какой интересный кулинарный способ...!!!
Раньше в России паяльниками паяли, позже - стали запихивать куда придется злостным неплетельщикам и пр..., а теперь вот Костенька наш с инициативой выступает....

Да уж не Виталия Орлова. У него как раз с самооценкой все нормально.

Regards
Alex

_________________
When a mule wins at the Kentucky Derby, I'll stop believing in genetics.

Костя

Костя , Rerspect!

Но собственные комплексы неполноценности делают их ВЕЛИКИМИ, особенно в безграничном пространстве интернета!

Regards
Alex

_________________
When a mule wins at the Kentucky Derby, I'll stop believing in genetics.

А что им ещё-то делать остается?!
Любыми путями - но только чтобы все увидели-услышали....
А как увидишь в жизни... блин. ну хоть бы научились элементарному - собак в городе водить на поводках.

*не удержалась*
Алекс!
Какая обалденно-чудесная аватара у вас!
Красота!

С 3-х месячной сукой (БЯС) на прогулках начинать заниматься по "сидеть", "лежать", "стоять", "рядом" методом бесконфликтной дрессировки, учитывая, что она пока осваивает окружающий мир - реально, или слишком рано? Или только дома, в привычной обстановке, а на улице - только бегать, смотреть, нюхать, слушать, ГУЛЯТЬ, одним словом?

заниматься всегда и везде - хорошо

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Ага... тогда другой вопрос: сОбак бежит, хватая по пути, играясь, листик там, палочку (на игрушку - ноль внимания) - пробежит пару шагов, бросит. Не скажу, что роет носом землю в поисках палочек - так, время от времени, редко. Вместо листика, ясен перец, может лежать какашка. Или кость. Или ещё какая фигня. Вопрос: шо делать? насколько опасно?
Насколько я поняла, именно ОПАСНО и ЧРЕВАТО последствиями, если не пресечь. В голове пока одно решение: немедленно отвлекать подзывом "Ко мне!" (подходит сразу) и дачей сыра - мах на мах: сыр за листочек. Так?

ТАК, только не меняемся, а то ОНА ВАМ КАКАШКИ и окурки приносить начнет , а отвлекаем подзывом и закрепляем подзыв

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Хе...мы через это с Юткой прошли. Такая же история была - выходим гулять, отпускаю на травке в свободное плавание и тут только и успевай - если предоставить самой себе, начинает все изучать - пробовать на зуб еще пока без задней мысли, если играть, то в процессе игры тоже успевает что-то "изучить"...у меня сперва была паника - ну что делать, как правильно поступать - металась, пробовали разное...пыталась следовать совету - переключить ее на себя, увлечь, но все без результатно (она успевала везде)...
Поступила так, как интуиция подсказывала, практически в слепую...нашла приемчик - совсем не педагогичный - "Фу"- "бросили что в рот попало" - "похвалили и угостили" - я это показала ей два-три раза - потом думаю...нет...я все испорчу...Собака стала подбирать когда ей сыр хотелось заработать (Это как раз то, о чем вы Наталья пишите, если я правильно понимаю)
Но результат еще, как мне показалось дала игра интонациями - и мое предельное внимание к пёсе. "ААА!" - как только вижу что-то запрещенное - странно, но работает, может так страшно маму расстраивать... Ну и конечно все внимание на пёсу...
Но тот непедагогичный приемчик еще использую - когда Юта начинает повторять за другими собаками, которые пытаются найти себе пропитание - выглядит это так - Юта на них смотрит с недоумением - "ну эта гадость на земле гораздо хуже того что есть у мамы, а мама у меня самая лучшая - она не орет и не дерется, а когда я делаю, что она говорит, мне вкусняшечки дает....нет лучше я буду послушной девочкой"....
Юте сейчас 8м - и пока у нее не возникает идей меня не слушаться...но я боюсь потерять этот контакт с ней...
Читаю, читаю форум постепенно мозги от мусора очищаю...но полного понимания того что делаю и какой конкретно результат получен - нету...

Удачи вам! В изучении вашей малышки!
ПС: это целая тема и вродеб она уже обсуждалась...
ПСС: Наталья, я когда подзывом отвлекала, она с окурками бежала и пока бежала проглатывала, но ведь подходила и как тут?...
наверно, тут индивидуально все...и действительно лучше чтоб инструктор один раз объяснил и показал...

_________________
терпение и еще раз терпение

ИРА, у моей подругм была собачка - ЗАГЛАТЫВАТЕЛЬНИЦА ОКУРКОВ

все точно - подбегала и в процессе подбегания проглатывала


мне ПОВЕЗЛО, ОНИ НА УЛИЦЕ НИЧЕГО НЕ ПОДБИРАЮТ

учу команду ПЛЮНЬ - дома плюем ВСЕ вплоть до еды - плюемся ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

А в каком возрасте Вы отпустили её в свободный полёт?
Я-то ещё не рискую свободным полётом, и в ближайшее время - рисковать не буду. У меня сложилось вполне определённое мнение на этот счёт: пока собака не начнёт без единого сбоя подходить по первому зову; пока не научится ходить без единого срыва рядом; пока не научится замирать на месте по команде "Стой!" (или по "Лежать!" не будет падать на полном скаку); пока не станет абсолютно игнорировать всё, что валяется на земле - до тех пор я НЕ ПОСМЕЮ отпустить её с поводка.
Не знаю, правда, хорошо ли это... Но рисковать... нет, не могу. Это - город. Тут машины. Тут другие собаки. Тут кошки. Тут люди. И всё - может убить щенка в одну секунду.
Я, к примеру, наблюдала сцену, когда собака рванула за кошкой через дорогу, плюя на крики хозяина. Кошка проскочила перед машиной, а собака попала как раз на бампер - и нет собаки.
Не, это не для меня...

Потому и интересуюсь сейчас, пока ей 3 месяца - как отбить охоту подбирать с земли, раз уж я заметила раз-другой эту палочку в её зубах. Но пока, повторюсь, это редкость - в основном её внимание направлено на всякие движущиеся предметы: машины, людей, детей, собак, кошек; на шум, на резкие звуки. Хватание же листиков-палочек - разыгравшись в парке, где потише, поспокойнее.

И я вижу так: пару раз не пресечь - будет уже поздно. Надо, имхо, провоцировать её, ибо следующий случай хватания может быть через неделю.

Опять-таки, команда "Фу!" - это, мне кажется, команда ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ, подаваться должна В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ, когда надо НЕМЕДЛЕННО и ОЧЕНЬ БЫСТРО пресечь КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕГАТИВНОЕ поведение собаки. Например, если собака летит на человека (ребёнка), раззявив пасть с намерением СЪЕСТЬ его. Вы кричите "Фу!" - собака складывается уже в прыжке, падая на землю, тотчас оставив эту свою идею. Для палочек, имхо, не подходит. Но, возможно, я ошибаюсь...

А если Вас не будет рядом? А если это будет не окурок (палочка, листик, бумажка), а кусочек мясца-колбаски? Если Вы не успеете (не сразу увидите) закричать "Аааа!"? Не проверяли так?
Ведь, сдаётся мне, собака должна делать то, что должна как в присутствии хозяина, так и в его отсутствие... Толку от дрессировки, если собака идеально ведёт себя рядом с хозяином, и преображается в дикого волка, не видя хозяина... ммм?

Наталья Бельба

КАК Вы учите этому - расскажите, пожалуйста!

Было бы хорошо, если бы появлялись темы, разделённые на изучение конкретных команд и ошибок, связанных с этим. Т.е. тема "Сидеть", тема "Рядом", тема "Ко мне" и т.д. Тогда новички вроде меня сразу брели бы в нужную СЕЙЧАС тему... а?..

ФУ - и НЕЛЬЗЯ - мы обычно не используем, тк ЭТИ команды НЕ НЕСУТ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ

может быть сразу МНОГО ФУ и НЕЛЬЗЯ - в рот брать, в лужу лезть, на человека прыгнуть

обычно ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ПРЕКРАСНО ПРЕКРАЩАЕТСЯ СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНОЙ КОМАНДОЙ - НАЗАД

по этой команде собака переставляет ножки именно назад, то есть отходит от ИНТЕРЕСНОГО ОБЪЕКТА - куска, лужи, человека

ПЛЮНЬ учу просто,
ГОЛОДНОМУ ЩЕНКУ даю кусочек хлеба - ВОЗЬМИ ( команда) - он берет,
тут же показываю кусочек сыра или МЯСА - БОЛЕЕ ВКУСНЫЙ и говорю :" ПЛЮНЬ" , щенок - умный - ПЛЮЕТ, а его еще похвалю

перед каждой едой повторяю

главное - ХОЗЯИН ВСЕГДА ПРЕДЛОЖИТ БОЛЕЕ ВКУСНОЕ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

На счет "свободного полета" - не такой уж он и свободный!
поводок я не отстегивала, место выбирала безлюдное, чистое, огороженное - в тоже время у мне всегда была возможность контролировать ее, в крайнем случае. Таким образом мы учили "ко мне" и т.п...Так мы упорно занимались - исключительно на позитиве, и сейчас, когда гуляем и я ее отпускаю с поводка, пёса не отбегает далеко и контролируется командами, даже если кошка или другая собака. Мы продолжаем работать и моя уверенность в ней растет.
Если описывать все что мы делали - длинная история получится. Ну конечно ошибки делали...как без них?

На счет "Фу" - согласна, что это для экстеремального и наверно эффективнее использовать команды действия вместо этого. В этом моя ошибка - она из прошлого . Каюсь - но применяю ее в экстримальных случаях - раз в месяц - когда происходит попытка что-нибудь попробовать. Тут мне кажется, что она проверяет меня - что можно, а что нельзя.
С Ютой гуляют и другие члены семьи, по их рассказам такие попытки тоже были - их удачно присекали "плюнь"....
Вообщем у нас кто на что горазд... .
Проблема с подбором практически исчезла, мусора на улицах стало больше, но теперь уже не интересует...

И еще забыла ранее упомянуть - у нас подбор любого мусора, что под лапы попадет был для Ютки как игра и я всячески пыталась показать что мы будем играть только по моим правилам...мне кажется у меня получилось... Сейчас я предлагаю ей разные игры и правила тоже я диктую...
Без дела Ютка не шляется, всегда чем-нибудь заняты, поэтому когда стоит выбор играть с собачками или играть с мамой - выбор однозначный - с мамой. И проблем нет...мама во главе всего...

Мы также освоили(оговорюсь - все еще осваиваем) фиксирующие команды - стоять, дорога - очень удобно! Спасибо Элинке - она как раз была рядом - нам подсказывала. Стараемся следовать общим рекомендациям школы-Орлова.

У нас сейчас нет проблем в послушании...А я работаю над своими ошибками, избавлюсь от дурных привычек - "я сказала иди сюда...быстро ко мне" и т.п.
Придумываю разные "фишки"для удобства, например: нам не мешает, когда собака заходит на кухню, куски со стола мы не даем, но бывает когда она начинает нагло лезть и проверять что ты собираешься кушать...если сказать "Место" она уйдет и это воспринимается как наказание...а если "сейчас выгоню" (и не команда вовсе...даже незнаю как назвать) - тут же сворачивается в уголке и ни кому не мешает...

также еще много всякого удобного для меня "спать", "играй", "жди", "тихо", "пойдем", "дорога", "кушать" и т.п.

Вообщем стараюсь воспитать удобную для меня собаку,
и школа в этом сильно помагает!

_________________
терпение и еще раз терпение

здорово

я тоже учу собак ТОЛЬКО тому, что МНЕ УДОБНО

спать, ВЫХОДИМ ( из комнаты), кушать ( всех вместе кормим), вперед - узкое место проходим или входим в подъезд

ДАЙ РУКУ, ДАЙ НОГУ в смыле переднюю или заднюю

БЫСТРО-БЫСТРО - при переходе через широкую дорогу для особо замедленных

и всякое разное

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Как интересно-то!
Мы знаем уже "Вперёд" (узкое место для прохода), "Кушать" - подзываю к миске, "Ешь" - подпускаю к миске, "Барьер" - прыгаем через препятствие, "Ко мне" - подзыв к маме, "Столбик" - поднимаемся на задних лапах, опираясь передними на что-нить (бордюр, стул, забор, скамейку и т.д.), да-да, и "Быстро-быстро" - тоже в нашем ассортименте, "Гулять" - при этом мы прячемся под стол. Любопытно, что раньше она упиралась всю дорогу от своей подстилки до улицы, потом - от подстилки до лестницы, сейчас - от подстилки до дверей квартиры. Дальше уже радостно идёт сама, сама же спускается по лестнице. Когда перестанет залезать под стол, а наоборот, вылезать с готовностью - буду считать, что "Гулять" освоено полностью.
А "Столбик" - это я вспомнила, как наш тренер (в Мукачево ещё, с первой собакой) говорил - это может понадобиться, расчесать собаку, например, или вытереть её брюхо. Ну вот, я вдруг заметила, что сОба ЛЮБИТ так делать, сама по себе - бежит-бежит, и вдруг - раз! - поднялась на задние лапы, оглядывая окрестности. Ну, и получилась у нас команда.

Никак не подберсь к команде "Рядом" - не представляю, с чего начать. Ибо знаю (использовала с первой сОбой) метод рывка, а с этой - не хочу так...

И вот, Наталья, это "Назад" вместо "Фу!" и "Нельзя!" - как это сделать? Тут, мне кажется, надо именно рывком: наклонилась к палочке - рывок - "Назад!" (заставляя сделать пару шагов назад) - так? И сначала научить отступать, а потом уж давать эту команду и в других условиях... потому как, если предположить, что сОбак лежит у себя на месте (под столом) и задумчиво грызёт ножку стола, а я ей: "Назад!" - что ей делать-то? Куда назад?

А "Дай руку" и "Дай ногу" - она же не одно-рукая-ногая, их же по две. Вы ей: "Дай руку" - она Вам протягивает левую переднюю, Вы ей опять: "Дай руку" - она Вам опять левую переднюю... ммм?

НАЗАД учим СПОКОЙНО, БЕЗ НЕГАТИВА

идем обычно, потом говорим НАЗАД И сами пятимся, щенок обысно следом за хозяином пятится и ПОХВАЛИЛИ

опять вперед идем, потом все повторяем еще несколько раз

мои, как ИГРУ ВОСПРИНИМАЛИ

а ПОТОМ я, нехорошая, использовала такой безобидный вариант в ЗАПРЕЩАЮЩИХ ЦЕЛЯХ - они даже не понимали - ПОЧЕМУ НОГИ НАЗАД ПОШЛИ - глаза были размером с блюдце от удивления

команды начинаю учить ДОМА в самой скушной обстановке

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

рука-нога да это шутка, а ЛАП УЖЕ ЧЕТЫРЕ БУДЕТ

могу добавить ТУ или ЭТУ

собаки много слов понимают - общение может быть очень интересным

азиат не любит команду ТИХО, а ПРЕКРАТИ - нравитсяи умолкает сразуи даже идет докладывать, виляя хвостом - Я-УМНИК, МОЛЧУ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

НОЖКУ СТОЛА можно ГОРЬКИМ ОБМАЗАТЬ - некоторые не любят ГОРЬКОЕ, но не все - ХЛОРИСТЫЙ КАЛЬЦИЙ - нормально

с ножкой стола лучше ПЛЮНЬ, а НАЗАД удобней на улице

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Наталья, а про "Рядом" - не можете ли рассказать? В каком возрасте начинали осваивать? Как именно происходило обучение?

чуть позже - труба зовет

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

в разделе СПЕЦИФИКА ДРЕССИРОВКИ есть про команду РЯДОМ на первый раз нормально

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Спасибо огромное за подсказку - отписаласья там.