Prima писал(а):
Спасибо за ответ, Виталий!
"Мы работаем для Вас"(с)...
Prima писал(а):
Все эти дни я читала форум и размышляла. Стали приходить мысли - ну что я сунулась в компанию серьезных собак. У людей настоящие проблемы, серьезные вопросы, а я тут со своей шавкой: "Дохтур, она у меня не с первого раза подходит!" Смешно даже!
Да нет...
Не смешно...
А очень даже"по взрослому"...
Одного раза
Prima писал(а):
"Дохтур, она у меня не с первого раза подходит!"
вполне хватит, чтоб собачку , побежавшую через шоссе, "знакомиться" с другой собачкой, намотало на колесо авто...
Вот здесь и будет
Prima писал(а):
Смешно
Prima писал(а):
Наверное, мы не совсем Ваши "клиенты", наверное, с нами не так интересно, ведь даже результат работы увидеть и оценить со стороны очень трудно.
Наталья...
Вы правильно почувствовали...
В общении между инструкторами мы постоянно оперируем термином
Prima писал(а):
""Наш клиент"
Prima писал(а):
""Не наш клиент"
...
Но наше понимание
Prima писал(а):
интересно
...
Prima писал(а):
неинтересно
базируется не на породе, а на АДЕКВАТНОСТИ КЛИЕНТА...
Его заинтересованности в работе...
Его желании развиваться...
Меняться...
Развивать своих питомцев...
НЕЗАВИСИМО ОТ ПОРОДЫ, ПОЛА, ВОЗРАСТА собаки...
Разумных людей не так много...
Чтоб пропускать их ещё через один фильтр...
Люди нуждаются в помощи...
И , что САМОЕ ГЛАВНОЕ, готовы её принять... :roll:
Что само по себе, недоступная редкая роскошь...
В основном люди приходят не учиться, а учить ...
Вместо того. чтоб слушать, понимать и делать , они откровенно начинают "гадить в голову":
-"А вот мне кажется"...
-"А вот я в книжке читала"...
-"А вот мой папа в 1467 году с собакой служил на Российско-Польской границе"...
-"А по другому нельзя?"...
-Ну если Вы такие умные, то зачем Вы сюда пришли?
У Вас же всё и так должно быть идеально..
Prima писал(а):
Это только я могу почувствовать, что в какой-то ситуации поведение собаки изменилось, а все остальные видят послушную милую собачку с проникновенно трогательным взглядом, которую злая и жестокая хозяйка заставляет ложиться в грязную лужу.
Дорогая Наталья...
Мы живём в агрессивной среде...
В агрессивной и неадекватной...
Люди видят Вашу ситуацию через призму института формирования Масссового Сознания...
Им мозг через TV вынули, перебрали и обратно вставили...
Сентиментальность враг разума...Что такое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за поведение собственной собаки, ответственность за её здоровье и за её жизнь, за безопасность окружающих, за их моральный комфорт, ЭТИМ людям неизвестны...
Им видно только, как
Цитата:
злая тётка пачкает собачку в луже
Им "за поводок собачку дёрнуть" - жестОко...
А усыпить, выбросить на улицу, кастрировать, шарахнуть током -НОРМАЛЬНО... В порядке вещей...
Не стоить им "проповедывать"...
Их надо научиться любить, такими, какие они есть...
Избегая общения с ними...
Prima писал(а):
Но сегодня я для себя четко определила - беда у нас у всех, кто пришел к Вам, одна - непослушание.
Факт...
И это квинтэссенция всей нашей с Вами работы...
Люди приходят за помощью...
Люди нуждаются в помощи, в знаниях, навыках...
И НЕ ВАЖНО КАКАЯ У НЕГО ПОРОДА...
ВАЖНО ЧТО ОН ГОТОВ ДУМАТЬ, СЛУШАТЬ, МЕНЯТЬСЯ И ДЕЛАТЬ...
Значит с ним МОЖНО и НУЖНО работать...
потому что РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ....
Нет времени и желания "гонять порожняк"...
Prima писал(а):
Просто непослушание одной собаки представляет опасность для окружающих, а непослушание другой опасно только для нее самой. А проблема-то у всех одна и та же.
Вы АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ...
Prima писал(а):
И я вижу, что к среде моя собака начала подзабывать кое-что и только после третьего подтаскивания за ошейник, поняла, что приходить к маме надо моментально, даже, если ты увлечена разгрызанием палочки. В понедельник у нее со слухом было значительно лучше. Значит, пора на площадку, освежить память!
Наталья...
Здесь последовательность событий немного другая...
Не собачка к среде
Prima писал(а):
начала подзабывать кое-что !
а Вы с среде расслабились с контролем настолько, что собачка убедилась в возможности продолжать Вас игнорировать...
Не надо "крайних искать"(с)...
Prima писал(а):
Мне было интересно мнение со стороны и я написала на своем, лабрадорском форуме, что пошла к вам на площадку.
Практично...
Prima писал(а):
Вот вам ответ одного из лабровладельцев (орфография автора):
"мы туда тоже хотели поехать заниматья , но потом от многих слышали ,да и сами в разговоре с ним нам дали понять ,что лабрадор это не собака , вот ротвейлер да! на сколько я знаю он болен ротваками и в основном бойцовыми собаками с ними ему интересно ,мне по телефону он сказал ,да без проблем приезжайте , лабрадор это вообще обезьяна посади лабра между 2 умными овчарками он и будет все повторять . Говорят как инструктор он очень даже ,но лабрадора как я поняла за собаку он не воспринимает, а хочется чтоб инструктор относился к собаке с душой и со знанием подхода к той или иной породе ,это лично мое мнение. Итог - мы не поехали."
Был такой разговор...
Много лет назад...
Начнём по порядку:
1.
Цитата:
лабрадор это не собака
Лабрадор-собака...
Деление на породы весьма поверхостно, в свете убийства пользовательного разведения ШОУразведением...
Зачастую, по крайней мере на сегодняшний момент, "Собаки -компаньоны"* Лабры показывают ЛУЧШЕЕ ПОВЕДЕНИЕ чем "САМАЯ СЛУЖЕБНАЯ ПОРОДА"...
2.
Цитата:
вот ротвейлер да!
Наталья, данный разговор был давно...
Нету Ротвейлеров...
Нетути...
Работать не с чем...
ВСЕ УШЛИ НА ВЫСТАВКИ...
За "поставом хвоста", "наполненностью морды" и "прокрашенностью мочки носа"...
А про поведение:
-"А зачем, мне такой красивой , поведение?"...
3.
Цитата:
на сколько я знаю он болен ротваками и в основном бойцовыми собаками с ними ему интересно
Да...
Мне интересно работать с жёсткими , яркими собаками...
С Питами, Амстаффами, Ротваками...
НО..
Где они?...
Ротваков приводят нормальных только трёх-пяти лет возрасту...
Извиняюсь за вульгарность термина:
Старотипных...
А
молодняк- ТРУСЛИВЫЙ...
Приводят представителей САМОЙ яркой служебной породы - ТРУСОВ...
И "базу под это подводят"...
-"Щенка Ротвейлера надо социализировать...
Чтоб он людей не боялся"...
А Вы говорите "купаться"...
4.
Цитата:
лабрадор это вообще обезьяна
Да...
Лабрадор-обезьяна...
Механизм формирования поведения по схеме подражания, наиблее ярко можно наблюдать, работая со щенками Лабра...
Не так?...
5.
Цитата:
посади лабра между 2 умными овчарками он и будет все повторять
Факт...
По схеме подражания Лабр скачает "На ура"...
Но осталось за малым...
Найти
Цитата:
2х умных овчарок
между которыми Лабра надо сажать...
Давно Вы видели Немецких Овчарок С НОРМАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ в ПРИЛИЧНОМ КОЛИЧЕСТВЕ?
Чтоб можно было говорить не о отдельных особях, а о рабочем поголовье?....
6.
Цитата:
но лабрадора как я поняла за собаку он не воспринимает
Откуда ТАКАЯ инфа?...
Мы работаем с Лабрами...
И много лет работаем...
И за собак их вопринимаем...
Проблема здесь в фразе:
Цитата:
как я поняла
...
Много сентиментов...
7.
Цитата:
а хочется чтоб инструктор относился к собаке с душой и со знанием подхода к той или иной породе ,это лично мое мнение
Полностью это мнение разделяю и поддерживаю...
Не должно быть дискриминации по породам...
Лучше работу СОВСЕМ не делать , чем делать БЕЗ ДУШИ...
8.
Цитата:
Итог - мы не поехали
Не практично...
Разумне было ДОЕХАТЬ, посмотреть, поработать, и вот потом уже сделать вывод...
Prima писал(а):
Цитирую свой ответ, чтобы не пересказывать:
"А мы поехали. Да, в основном на площадке даже не ротваки, а стафы и питы. Да, там настоящие проблемы. У некоторых очень тяжелые, то есть, это собаки, которые уже бросались на людей и даже на детей и стоИт вопрос или отдать или....что-то делать. Собаки, от которых уже отказались несколько инструкторов. Да, по сравнению с ними лабр - просто говорить не о чем.
Работа с Лабрадором ОЧЕНЬ проста и ОЧЕНЬ благодарна...
Если мы говорим о породном поведении...
Тк. проблемы с поведением стали последнее время встречаться не только у Амстаффов и Ротваков. Отсутствие отбора допуска в разведение конснулось и Лабров...
Стали приводить ТРУСЛИВЫХ и НЕРВНЫХ Лабров...
Prima писал(а):
И, наверное, профи интереснее решать серьезные проблемы, тем более, если получается.
Prima писал(а):
Но в первом телефонном разговоре я не услышала негатива. Мне сказали - понятно, у вас беспроблемный ребенок, но, если вы заинтересованы в результате, то приезжайте, - и такое выражение в адрес собаки меня подкупило.
Наталья...
Предварительный телефонный с владельцем для нас - ФИЛЬТР...
Фильтр отсева неадекватов...
Порожняка...
Народных зоопсихологов...
Пустых и бесполезных затрат времени сил терпения...По телефону, по манере подачи инфы, по манере поведения можно фильтрануть себя от пустого сотрясания воздха...
Раньше приходилось ЦЕЛОЕ занятие тратить на ОДНОГО неадеквата...
Обкрадывая РАЗУМНЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, пришедших ЗА ЗНАНИЯМИ...
это непозволительная роскошь...
Тем более, "за чужой счёт"...
Мы себе её позволить не можем...
Потому как время лимитированно...
Можно гонять порожняк, типа:
-" Я в книжке Кеннел Клуба читала, что с ЭТОЙ ПОРОДОЙ механика не подходит, надо с ней "договариваться""...
-"Договариваться КАК?"...
-"Муська... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать... Лежать...Лежать...Ну ты чо не слушаешься?...
Я же тебе сказала лежать...А может она у нас глухая?..."
По телефону удаётся отсеивать большое количество "Не нашего клиента"...
Prima писал(а):
Неважно, ротвак у меня, стаф, пит или лабра, я хочу, чтобы собака слушалась меня БЕСПРЕКОСЛОВНО!
Предпосылка правильная...
Но БОЛЕЕ правильно сказать:
Неважно, ротвак у меня, стаф, пит или лабра, я хочу научиться формировать поведение своего воспитанника, ТАК, чтоб она
слушалась меня БЕСПРЕКОСЛОВНО!Prima писал(а):
Примка вполне управляемая, все слушает, все выполняет. НО! Если ей очень надо, если вонючая гадость далеко от мамы и она туда добралась!!!!
А я хочу, чтобы собака приходила ко мне от любой кучи г..., от любой игрушки, от другой собаки, от кошки, и, вообще, чтобы я была уверена, что полностью ее контролирую, потому что это залог ее безопасности.
Наталья...
То что Вы написали, это ПРИНЯТИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ...
К этому готовы не многие...
Ваше понимание ситуации заслуживает огромного уважения...
Prima писал(а):
Короче, поняла, что хочу продвинуться на следующий этап! "
Ок...
Мы - ЗА!!!!!
*Прости Господи за приминение этого жуткого замыленного термина по отношению к ни в чём не повинным Лабрадорам...