АСТ Космос. Отказник в возрасте четырех с половиной лет. Моей собакой стал в конце апреля.
До этого умудрился побывать в совершенно непотребных руках. В результате - совершенно неадекватное отношение к кобелям. Приближение чужака воспринимает, на мой взгляд, как агрессию - идет убивать. После каждой попытки разбраццо с "обидчиком" - валится в невроз - дестроит квартиру. За полгода занятий с инструктором решить проблему не удалось.
Первый же день в Школе Орлова - и сОбак относительно спокойно относительно стоял в толпе относительно незнакомых "оппонентов". Естественно, пытался время от времени что-то с кем-то не поделить... ага, наивный стафячий юноша...
Сейчас с устатку дрыхнет пузом вверх, пасть до ушей, ухи бантиком, лапы врастопырку,похрюкивает, ШЕВЕЛИТ ПАЛЬЦАМИ. Феерическое зрелище... ИМХО, пся в состоянии перманентного кайфа.

ЗЫ Злобный форум покоцал мой ник:shock:. У меня еще стафья девка имеется. Джессика.

отлично!

Блин, а я думаю - Космос, Космос, знакомое что-то. Вы ж его у стаффкоманды брали, верно? До сих пор на ПИКе с удовольствием смотрю фото и видео с вашими собаками. Парниша с характером, ну да кто у нас сейчас белый и пушистый?

Добро пожаловать в нашу компанию.
Слава богу, что теперь ты в школе Орлова, все наладится и проблемы исправятся и вы будете жить дружно и весело, наслаждаясь сосуществованием в едином пространстве.
Мы всегда рады видеть людей, готовых осознать ошибки и настроенных их исправлять. Так держать!
___________________________________________
Фан клуб школы Орлова Фанта и Катя!

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

Алексей...
С почином...
-"Процесс пошёл"(с)...


Терпения...
Успехов...

Да и мамзель оттуда же, с ПиКа


Мущщинка замечательный... Если бы еще нелюдь с Текстильщиков к нему ручонки приложить не успела...


Спасибо. Поползем-ка мы опять в сторону полянки - почем зря "скотинку тиранить"(с)

C нелюдью мы активно разбираемся. В конце июля у нас появился еще один стафф оттуда же. На него пита травили.
А Одна Вам известная барышня нас тут недавно еще и из пневматики обстреляла. А мы продолжаем делать работу...

Сил вам с Косом, парень замурчательный.

Крис? Еще один с напрочь сорванной башней

Поутру меня Коська слегка прокомпостировал.

Упаковать в намордник - в том, что есть, пить не сможет.

Надевать, как только чувствую предвестников конфликта, непосредственно до - по-моему неприемлемо

До субботы еще двое суток, реакция на очередной шабаш, предосудительное поведение должна быть обязательной и неотвратимой.


Блин, уже всю голову сломал

К сожалению, по делу ничего посоветовать не смогу.

Но вот интересно, что я тоже сегодня почувствовала, что прививка, полученная в субботу на площадке, заканчивает свое действие. Ох, ждем субботы!

Надеюсь, что профи Вам смогут дать полезный совет и помочь правильно разрулить ситуацию.

_________________
Наталья и лабрадор Прима

А в середине недели как раз очень полезны индивидуальные занятия.
Во-первых, дополнительная прививка для владельца .
Во-вторых, некоторые именно бытовые ситуации проблематично отработать в формате площадки. То есть перенести схему поведения "на быт" можно, но только когда она(схема) уже прочно улеглась в голове.
На начальном этапе - сложновато .
А так - прям на месте показывают, как действовать в том или ином конкретном случае. И объясняют почему и зачем.
Буквально 2-3 индивидуальных занятия и процесс "укладывания схемы" идет гораздо быстрее .

_________________
Мы залезли в долги и купили арбу....
Запрягли ишака со звездою во лбу
И вручили свою отпускную судьбу
Ишаку знатоку Туркестана......

Ребёнок ищет выход из проблемной для него ситуации...
Вы ставите задачи, которые ему НЕ ХОЧЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ...
Откуда ТАКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ?...
Прежде чем начАть работать, надо создать условия ДЛЯ работы, и соблюсти технику безопасности рабочего процесса...
А не заниматься "самодеятельностью"...
Если я работал часть занятия в четверг с Косомосом БЕЗ НАМОРДНИКА, то Вам про это я ничего не говорил...
Одно дело когда я кидаюсь под поезд, и совсем другое дело, когда я толкаю под поезд Вас...
Факт...
ЛЮБОЕ нежелательное поведение НАДО УБИРАТЬ...

Да что уж тут...

Ваша ситуация ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧНА...
проблемы в поведении, это не про Вас...
я не знаю термина, который бы отразил то с чем мы с Вами работаем...

И в Вашем случае - работая НА НАЧАЛЬНОМ этапе БЕЗ намордника, Вы учите Вашу собаку-ОГРЫЗАТЬСЯ...
Работая В наморднике-учите её слушаться...
Потом, сформировав и закрепив хоть какой-то каркас положительных отношений с человеком, хоть какое-то мало-мальски сносное социальное поведение - постепенно уходите от намордника, и добавив ЯРКУЮ позитивную окраску в работу получаете качественный стабильный продукт...

Тонуса Вашего не хватает...
Начинаете расслабляться...
Вот поведение собаки и сыпется...

Занятие в группе, не должно быть как прививка или батарейка, то есть время ее действие равносильно всей жизни собаки, а не на неделю.

Надо вне школы работать, работать и не циклить собаку на субботу, они считает лучше нас.
А то на субботнем параде они при пагонах, на раз, два левой.

А дома на нашей шее.
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!
И дома и везде как прикажите мой господин!

_________________
У меня есть собака, верней,У меня есть кусок души, А не просто собака.
Я люблю её и порой Очень сочувствую ей:
Нет собаки у бедной собаки моей.
И вот когда мне бывает грустно,
Я обнимаю её за шею И говорю ей: "Собака,
Хочешь, я буду собакой твоею!"

абсолютно ёмкое замечание! везде!))

В эту субботу обратила внимание, что поведение Космоса изменилось.
У Алексея с Космосом возникло полное взаимопонимание.
Это моя точка зрения.
Жаль, что Вы не описываете в теме как работаете и изо дня в день добиваетесь результата.

Согласен...
Согласен...
Согласен...

...Вот только на протяжении четырех предыдущих недель рыжий мерзавец целенаправленно и методично дестроил квартиру, огрызался на любые требования...
Резко возросшие требования привели к конфликту, эскалации которого я не выдержал физически...
Рассыпался пес окончательно и бесповоротно в прошлое воскресенье - вошел мне в плечо. Ощущения феерические - хруст костей, лязг зубов (моих).
К сожалению, непосредственно после инцидента дозвониться Виталию не удалось...

Терять мне было уже нечего, вывел собаку на огороженный теннисный корт, перепаковал в электронный ошейник, на котором работал до начала занятий в "Школе-Орлова", отстегнул поводок, снял намордник.

Как ни странно, сочетание:
отрицательное подкрепление=электрика/положительное=прикорм сработало.

Спустя часов пять, к моменту прибытия "мотовзвода огнестрельного сочувствия" в лице Виталия, небесною музыкою прозвучало слово "ЧИСТЕНЬКО" из его уст...

Так что путь к "полному взаимопониманию" пролег через Куликово поле с Чудским озером до кучи:lol:
Лепшему врагу не пожелаю
Последнюю неделю так и работал, используя поводок для минимального корректирующего воздействия и как страховочную лонжу.

То, как Космос реагировал в субботу на Гордона Одноглазаго, вообще почему-то в сознании не отложилось.
Спасибо Виталию, обратил мое внимание на "реакцию избегания".
Выходит, "правильной дорогой идем..."?

Вместо того, чтоб убрать нежелательное поведение , в течении четырёх недель Вы усиливали конфликт между Космосом и Вами...
Бессисстемно и несвоевременно на него воздействуя...

За десять минут нашего с Вами первого занятия мы ввели его в простые и понятные для него рамки...
Объяснив ему наши требования...
И невозможность выйти за пределы данных рамок...
Четырьмя неделями, усиливали нежелательное поведение...
Бессистемным воздействием...
Несвоевременным воздействием...
Космос оказался настырней чем Вы... Импровизация контраста и смещения отрицательного подкрепления с Вас на ошейник убрал конфликт, который Вы ему предложили, вместо простых и понятных требований по послушанию, и который Вы недотягивали...
И от Ваших рук остался один позитив(пищевое подкрепление)... На момент моего приезда придраться было абсолютно не к чему...
Космос "маршировал" "кланялся" и "улыбался", преданно заглядывая Вам в глаза... Для каждого владельца "свой путь, через тернии, к звёздам", к Космосу...
Реакция, концентрация внимания владельца на работе, своевременность, достаточность, избыточность, бессистемность воздействий на собаку, последовательность действий, своевременный и яркий переход от требований к поощрению, более яркое положительное подкрепление-неполный перечень инструментов, для коррекции нежелательного антисоциального поведения Собаки...
Каждый человек индивидуален....
РавнО как каждая собака...
И научиться качественно использовать такой набор инструментов-задача не из лёгких...
Есть определённая специфика по поведению у каждого владельца...
И не стоит переживать...
Каждый проходит "своё""Куликово поле"и "своё""Чудское побоище"...
Чтоб решить проблемы...
Их надо ПОНЯТЬ...
Теперь, надеюсь, ВСЁ ПОЗАДИ... ТАК...
Вы получили ТО, ЧТО ХОТЕЛИ...
Постронний кобель, а/б Гордон, извне предлагал конфликт - Космос СТАРАТЕЛЬНО и ДОБРОСОВЕСТНО его избегал...
ЧЕСТНО отворачиваясь...и делая ПРАВИЛЬНОЕ лицо...
Заглядывая Вам в глаза , типа"Папа, я молодец?"...

Осталось за малым...Не потерять то, что наработали, и закрепить результаты ярким позитивом...
"Ведь нам нужна одна Победа"(с)...

Терпения...
Успехов...

Да уж, ваш путь к взаимопониманию более тяжелый.
Когда я еще не знала о "Школе-Орлова", я тоже успела до Школы поработать на ЭО. Причем я не экономила, приобрела не дешевый, с переключателем уровня от 1 до 16. Только не получилось у меня с ним тогда работать. Послушание улучшилось, ходил рядом, боялся отбежать, а вот агрессия к другим собакам только увеличивалась, ждал момента рвануть и вцепиться в другую собаку и никакое воздействие уже не могло помочь. Никак не вязалась бытовая послушка в конфликтные ситуации.

На самом деле, мне легче, чем Вам... "Беспредельничая", Космос ни меня, ни других людей не травмировал. Мне просто повезло...он предпочел "отрываться" на объектах неживой природы... квартирка моя.... бедненькая



Те же грабли... Полное понимание того, что я успел натворить самостоятельной кривой работой на электронном ошейнике, пришло совсем недавно, благодаря Команде "Школы-Орлова"...

В нашем с Космосом случае это выглядело примерно так...
В поле зрения появился новый объект - собашка мужескаго полу (возраст и породная принадлежность-побарабану).
Без поводка...
Ну, как всегда...
Заметили, допустим, одновременно - ОН и Я.
Я, отягощенный рассудком и моралью(вот жеж обезьян тупорылый, знаю же, чем кончится - БИТВОЙ, в которой ПОБЕДИТЬ или УМЕРЕТЬ - иного не дано),
в подсознательном томленьи сумлеваюсь - авось на этот раз пронесет...
Хозяин, ты хде ?
А, вот и он, вроде бы....
Блин, опять глотку драть.....

- КОБЕЛЯ ОТЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА...
- ОТЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КОБЕЛЯ!!!..............................
- ШАВКУСВОЮУБЕРИТВОЮМАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хренушки - мой жрать пошел.
Пальцем в заветную кнопку - ТЫЦ! ТЫЦ! ТЫЦ!
ТЫ.... поболтай-ка ты, милок, лапками на весу.... тяжелый, зараза... на бочок приляжем...на спинку.... и нефига ерзать, все равно из-под коленки не вылезешь...

- СОБАКУ НА ПОВОДОК ВОЗЬМИТЕ....ПОЖАЛУЙСТА..............
- МНЕ СО СВОЕГО НАМОРДНИК СНЯТЬ?????? ЛЕГКО!!!!!!!!!!!!!

Славатебегосподи....

Лежишь.... успокоился.... пойдем отсюда.... злые они.... РЯДОМ!!!!!!!!! Хорошорядомумничкарядом.... Чё там это чудо бубнит....это я и сам знаю.... это я тоже слышал... опаньки, гламурненько-то как...надо запомнить... РЯДОМ, НЕГОДЯЙ, НЕ ОГЛЯДЫВАТЬСЯ!!!!!!!!! НЕ я тя породил, но в рамки я тебя поставлю....когда-нибудь.... РЯДОМАТОКОГДАНИБУДЬНАСТУПИТЩАС!!!!!!!!!!!
Уффффф....лежжжжатттть...

А если серьезно, надо было работать на упреждение - как только песа глазками повел, даже еще не успев ни ухи поставить, ни холкой дернуть.
Это для меня на УПРЕЖДЕНИЕ - ОН, который "не обладает моралью и не является носителем зла"(С), уже все решил - остатки инстинкта самосохранения "DOWN.", "режим берсерка" "UP".... так что предпринять что-то я могу лишь в те доли секунды, когда еще волной гормонов псу мозг не проутюжило, когда он еще в ЭТОМ мире, а не в ТОМ, где "ПОБЕДИТ ЛУЧШАЯ СОБАКА".
Потом - только "держать и не пущать", фиксировать на выдержке, по схеме "взаимоисключающего", чтобы не дать ему физически добраться до ЦЕЛИ.
Потому что "ПОТОМ" вся эта электрика, даже на максимальной мощности - либо что слону дробина, либо, что САМОЕ ЗАБАВНОЕ, дополнительная стимуляция.
, что мы с Вами и вынуждены были независимо друг от друга констатировать.
"НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ"=>
"НЕДОСТАТОЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ"
"КЛАССИКА ЖАНРА"

ИМХО

Очень информативный, юмористичный и содержательный ответ.
Но я бы, наверное, не хотела вернуться к тому отрезку работы с радиоошейником.

ЭШО при правильной работе имеет место в работе быть...
и это ИНСТРУМЕНТ БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБУЧЕНИЯ на ПОЗИТИВНОЙ ХОРОШЕЙ БАЗЕ...
В том случае, когда в нём есть потребность...
В Вашем случае, потребность в своевременном воздействии, контроле и ЯРКОМ позитивном подкреплении...
"как прыгать научитесь, так воду нальем"(с)...

Только что вернулись с прогулки.
В самом ее начале были атакованы стаей собак, пытавшихся сожрать нас сквозь прутья металлического забора.
Решил, что ситуация идеальная с точки зрения безопасности, подвел Космоса ближе и продолжил движение по команде "Рядом".
Увы, в течении первых десяти минут сОбак "срывался" трижды.
Купировал повтором текущей команды + коррекция поводком одновременно с воздействием ЭО на повышенной мощности.
Добился реакции избегания, закрепил пищевым подкреплением.
До полного игнорирования агрессии извне дотянуть не удалось - аборигенам надоело бесноваться и они, порыкивая "для порядку", удалились.

А жаль.
Мы бы еще вдоль заборчика подефилировали ...

"Правильной дорогой, идёте, товарищи"(с)...
Статистам-доплачивать надо...
-Ливерной...

Здравствуйте Алексей.
Сегодня Вас не было на субботних занятиях.
Сказать честно, без Космоса было как то не привычно

Увы, болею...
Зато завтра привезу вот эту чертову куклу , чтобы и ей жизнь медом не казалась

АХ, КАКАЯ КУКЛА



БЕДНЫЙ АЛЕКСЕЙ - такую ЗДОРОВЯЧУЮ КУКЛУ в чувство приводить - это ж НИКАКОГО ЗДОРОВЬЯ НЕ ХВАТИТ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

все, еще раз мое сердце разбито - НЕ ВИДАЛА Я ТАКИХ ПРЭЛЕСТНИЦ и БОДИБИЛДЕРШ одновременно

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ