А я считаю, что Вам с собакой просто Повезло, и кто первый сознается, тот и Победитель, собака- индикатор изменений, на мой взгляд, поэтому если не эта собака, так другая, они достигнут Вашей мысли о конструктивности позитивных изменений, тут у меня сомнений нет, не просто так у Вас эта собака, я уверен! мое видение - работать с собакой- значит работать над собой, и в этом успех!

УДАЧИ! У Вас все получится, я в этом даже не сомневаюсь!
Успехов!!!

Смею утверждать, что в сечение, Собака есть Показатель и Критерий, и Собака дана просто свыше, не просто так, для дела, и это Шанс, для всех, на мой взгляд!
Собаку берут не просто так, и это ВСЕГДА!

_________________
только личное убеждение!

Смею утверждать еще: Все, что имеется в реалии, дано для Человека, Решения его Задач, и Собака только помощник, главное изменить отношение, даже не совсем важно,где работать с Собакой, главное - воспринимать результат!

Собака (кошка, лошадь, корова, баран, черепашка)- все для понимания реалии жизни!*
И это чудо на фото (Венька) готово к бою за Результат, олько стоит использовать!

_______________
* только лично ко мне!( и по принятию,для других)

Прочитал начало топика, развлекло.
Только не понял у вас муж охотник или нет?
Если нет то как угораздило охотничью собаку то взять, ну не домашние они в широком смысле этого слова.
У меня лайка точно с таким же типом поведения, если нагрузок не хватает то выход энергии может начаться откуда угодно
Так что с охотничьими породами живущими в квартире надо очень много времени проводить только тогда им некогда ерундой заниматься.
У меня собака вполне послушная и вменяемая но только когда с ней очень регулярно занимаешься и нагружаешь, плюс она очень часто гоняет со мной в машине по городу и постоянно все выходные она если не на охоте, то на рыбалке уж точно со мной.

Муж не охотник, и взял он Веньку еще
за 1.5 года до нашего знакомства.
Стараемся, нагружаем собаку, иногда она
вредничает, иногда нахальничает,
иногда огрызается
Живем мы в городе, много работаем,
мало времени собаке уделяем, а как только
она узнает, что куда то все вместе с ней
собираемся - истереть начинает..
никак ее от этого отучить не можем..

_________________
Екатерина и Юрий

Екатерина, скажите пожалуйста, состоялась ли встреча с инструктором и если да, то каковы результаты?
Для тех кто посещает Школу Орлова виртуально и не имеет возможности собственными глазами посмотреть на перевоплощение ягда очень хочется знать возможно ли это в принципе.

Уважаемый Дмитрий, издеваетесь?

Встреча с инструктором пока не состоялась по определенным причинам..
Нам посоветовали избавиться от Ягда, но желание перевоплотить собаку
у нас имеется, и отступаться мы не собираемся! Главное – чтоб до беды
это наше «желание» не довело..
Мы не первые и думаю не последние - у кого время, возможность и знания,
для занятий с собакой ограниченны.
Но все еще надеемся на помощь специалиста!

Думаю, что на площадке в Красногорске мы все-таки появимся,
и встретимся с Виталием.

Будем держать ВАС в курсе..

_________________
Екатерина и Юрий

Взято из темы:
http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewt ... 7590#47590
Дорогая Екатерина...
Подобный ответ на Ваш пост, это не попытка ограничить Вас...
Это разумный совет...
По Вашему поведению ОЧЕВИДНО, что меняться Вы НЕ БУДЕТЕ....
А ХОРОШЕЙ собаке нужен ХОРОШИЙ владелец...
Никаких сентиментов.... Желание работать над собой...
Желание воспитывать собаку...
Желание менять ситуацию...
Никак не вяжется с
Ваша ситуация не новая...
Самый "одарённый" случай, когда клиенты "ехали" на занятие СЕМЬ ЛЕТ
И , как ни странно, доехали...
С Восьмилетней собакой...
За полтора месяца до отъезда на ПМЖ...
Если б не эта "Мелочь", то они бы тянули еще бы несколько лет...
Есть ситуации когда честнее и проще дать возможность собаке получить НОРМАЛЬНЫЕ условия для жизни...
ЭТА собака для нормальной работы, а не для дивана...
Определённые причины - это неумение расставить приоритеты...
До Вас подобные ситуации были НЕОДНОКРАТНО...
Это Вам кажется, что ВАШ случай экстраординарен...
А для нас это "бытовуха"...
ещё один случай из сотен...
Если исход развития событий заранее известен, КАКОЙ СМЫСЛ отнимать друг у друга время?...
А мой совет, это честный ответ, без сентиментов...
Это порядочно с моей стороны сказать Вам правду, не оставляя Вас в иллюзиях, в которые Вы себя погрузили... Вам не советовали ИЗБАВИТЬСЯ от Ягда, Вам посоветовали найти ему хозяина, где собака "была бы на своём месте"...
Это ЧЕСТНЫЙ СОВЕТ...
А Ваши обиды... как МИНИМУМ беспочвенны...
А как МАКСИМУМ, Ваши обиды не решат Ваших проблем...

Хорошая рабочая собака должна быть "на своём месте"...
"И овцы будут целы, и волки сыты"....(с)...
А Вы вместо того чтоб это понять пытаетесь обижаться...

Знаете, КАК тяжело работать?...

Не с собаками...
С их владельцами...
С людьми...

-"А вот мне кажется"...
-"А вот я думаю"...

Если Ваш Доктор Вам говорит, что пришла пора бросать курить, то самое "умное" что Вы можете сделать, так это обидеться на него...
И Вам ничего не должно казаться...
А если не доверяете Доктору, так зачем к нему идти?...

Найдите НОРМАЛЬНОГО Доктора, которому доверяете....

Собак с ТАКИМ потенциалом должна быть в профессиональных руках...
Если это охотничья собак, то в руках охотника...
Иначе будет "как всегда"(с)...

Ничего личного...
РАвно, как и ничего нового...
Честно...
По совести...

С огромным уважением к Вам и к Вашей ситуации, всегда Ваш, Виталий Орлов...

Екатерина, если вы все-таки хотите собаку оставить - постарайтесь все-таки начать как можно скорее начать с ней заниматься.
То, что вы можете прочитать на форуме навряд ли поможет в создайшейся ситуации. Тут стопроцентов нужны специалисты, которые помогут разобраться в ситуации вживую, а не по телефону или инету.
Сама была в похожей ситуации. взяв взрослую собаку. Виталик очень нам помог. Да она отнюдь не идеал, но меня слушается. Поначалу - когда мы её взяли - это был тихий ужас, поверьте уж нА слОво.
Не откладывайте в долгий ящик - собака уже взрослая, тем более что её охотничий темперамент наверняка будет искать применение.

Внесу свой искореженный моим "хобби" взгляд: а если Вы ничего не предпримете до появления ребенка, то итог будет все равно один - тот, который предложил Виталий. Вы избавитесь от собаки тем или иным способом, только в сухом остатке может оказаться попорченный ребенок..

_________________
Благотворительный фонд помощи бездомным животным "Пес и кот"

Уважаемый Виталий. Я ни в коем случае не хотела и не думала обижаться на ВАС. Мне время обижаться на моего мужа, а скорее даже на себя!!! Что Я САМА не в состоянии ВСЕ ЗА ВСЕХ СДЕЛАТЬ. Свою голову не приставишь… К сожалению…

Муж избавляться от собаки не хочет. Я тоже не хочу избавляться от Веньки. Я люблю собаку и люблю своего мужа. И если кто-то из них непослушайничает – это не означает – что надо от него избавляться!!! Значит надо искать компромисс. Это мой вывод.

Я ни в коем случае не хочу скидывать СВОИ проблемы на ВАШИ плечи. Понимаю, что ВЫ работаете одновременно так называемым «психологом». Читала много статей с Вашего форума. Со многим согласна, многое по существу, многие проблемы в хозяевах. Но если Вы в данной ситуации заранее говорите, что работать с НАМИ бесполезно - то мы будем выкручиваться своими силами.

Нам пока еще нет 7 лет. С мужем и с собакой я познакомилась 4 месяца назад. Заняты мы были все это время ДЕЛАМИ не связанными с собакой, но параллельными. Всему свое время. Рано или поздно – как есть.

С Уважением.

_________________
Екатерина и Юрий

Хотела промолчать, но все таки выскажу свое мнение.....
1. По поводу компромисса. Собака-это не человек. С ней нельзя договориться и объяснить ей "Милая Венька, щас не до тебя будь хорошей девочкой, а потом я куплю тебе пряник.."
Ее можно научиться понимать и общаться с ней на ее языке...
Пока Вы ее не понимаете..
2. Екатерина, ничего личного..Но Ваша с мужем позиция (пока) очень эгоистичная..
"Мы ее любим и будем держать дома, а то что собака "страдает", мы об этом знать не хотим.."
Просто если за 2 года Ваш муж не нашел на собаку времени и сил...
3. Может быть честнее это признать и отдать (продать, пристроить) ее тем людям, у которых есть УСЛОВИЯ для содержания такой собаки..
Это не наезд.. Мне просто не понятно, ЗАЧЕМ Ваш муж заводил охотничью собаку от РАБОЧИХ родителей, не планируя проводить с ней МНОГО ВРЕМЕНИ В ЛЕСУ?

Она так себя ведет не от хорошей жизни и не из вредности...
И чем быстрее Вы что-либо предпримете, тем лучше будет и ей и Вам..

КАТЯ, поймите ПРАВИЛЬНО - ВИТАЛИЙ и ИМЕЛ В ВИДУ - ВСЕ ЗА ВСЕХ НЕ СДЕЛАЕШЬ

ПРИ ТОМ, что у ВСЕХ РАБОТА и УЧЕБА, а у КОГО -то И РАБОТА, и УЧЕБА

у ВАС ЖЕ СТРАННЫЙ ПОДХОД - ВРЕМЕНИ, ВОЗМОЖНОСТИ БОЛЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ СОБАКОЙ НЕТ - ВЫ сами НЕОДНОКРАТНО ЭТО ЗАЯВЛЯЕТЕ, а после ЭТОГО становитесь в ПОЗУ БРОШЕННОГО НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ( НА СЪЕДЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ СОБАКЕ) - НУ, значит, мы сами будем справляться


ВСЕГДА ЕСТЬ РЕСУРСЫ для занятий - было бы желание

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

На самом деле странно выглядит...
Когда люди ХОТЯТ они ДЕЛАЮТ...
Сами или нет это уже не важно...

КАТЯ, у ВАС - ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ СОБАКА

ПИШУ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ

НЕ ХОЧЕТСЯ,

ЧТОБЫ, УМАЯВШИСЬ ОТ БЕЗДЕЛЬЯ ,

ОНА СТАЛА ОХОТИТСЯ НА ВАШЕГО РЕБЕНКА


СЕЙЧАС ВСЕ РЕШИТЬ ПРОСТО - или отдать, ИЛИ ЗАНИМАТЬСЯ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Екатерина, еще раз вмешаюсь... Поймите правильно...
Не надо делать все за всех...
Начните с себя...
Начните больше гулять с собакой, хотя бы на 5-10 минут в день...
Начните объяснять ей что можно делать в Вашем доме, а что нельзя..
Начните ДЕЛАТЬ хоть что-нибудь, хотя бы когда собака Вас кусает..

Спасибо Всем собравшимся.
Я за Всех очень рада.
Все уже прошли через определенный ЭТАП.

Мы же только НАЧАЛИ.
Рано или поздно - но начали.
Самим нам сложно с этим справляться,
вот и обратились за помощью.

С Уважением.

_________________
Екатерина и Юрий

Екатерина, постарайтесь все-таки УСЛЫШАТЬ,
что Вам хотели сказать на самом деле...
Все комментарии - это желание Вам помочь и взгляд на ситуацию со стороны (самой это сложно сделать)..
Пишите как у Вас будут развиваться события..
Мы за вас переживаем...
С уважением, Людмила.

ПРОБЛЕМА в том, что ПОКА ЕЩЕ НЕ НАЧАЛИ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

немного переформулирую вышеизложенные мысли со своего опыта...

Когда есть конфликт, вообще, его участники... конфликт идет своим ходом по своим законам...

игнорирование этих правил хода и последствий не снимает ответственость за незнание...
Принятие (понимание) правил имеет свойство последствия конфликта максимально возможным и доступным способом смягчить...

Оценить последствия конфликта не всегда получается, и конфликт как сгусток-энергия при критической массе вылезет всегда там, где меньшее сопротивление...
на взгляд энергии конфликта, что не говорит о том, что по плану он должен был бы так разрешиться, как видят его участники...

Поэтому, если есть запал в самой системе, сама система через конфликт может быть либо в клочья разрушена....либо укрепиться... (то есть либо это будет полный минус, либо полный плюс...)

а тут уж каждый выбирает приоритеты и методы достижения...
а иногда конфликт переходит рамки воображаемого исхода и дат трещину в системе, как бы не связанную с самим конфликтом...

то есть конфликт исчерпан, но ценой, скажем так, других людей...

конфликт сам по себе опасен, если он будет запущен...

Все в ваших руках!

А если находить описание конфликта в жизни, так это горы, основываясь на напряжениях, долбонет с размахом...

Мысль наверно запутанная, но понимаемая, смею на это надеяться...

ВПОЛНЕ И СРАЗУ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Полностью подписываюсь...
С любовью и уважением, Орлов Виталий...

ВЕНЬКА, опять же про нашу ситуацию...
Взяли полуторагодовалую амбульку 45 кг веса, которая сидела у "добрых" людей в подвале все это время...
Взяли - честно говорю - не думая ни оч ем- просто собачка понравилась.
притащили домой - тут-то я и задумалась - а что с такой коровой делать? Ребенку 11 лет, дома ещё старый пес был жив....
Месяц гуляли с ней только на поводке.... хорошо, что девка к нам агрессии не проявляла....сейчас, после того, что я видела, ЧТО ОНА МОЖЕТ СДЕЛАТЬ (на площадке с инструктором) я с ужасом думаю, что она могла бы сделать тогда с нами.
Через месяце на прогулке к нам с дочерью захотели подойто три пьяных мужика..... собака швырнулась на них так, что я на ногах нне удержалась.... Хорошо, что был снег, что я сумела как-то её в полете к себе подтащить и на неё упасть сверху.
Мужикам орала, чтобы они как можно скорее убегали... а им и кричать не надо было - рванули так, что только снег заклубился.
После этого случая стали с собакой заниматься.
Хотите оказаться на нашем месте?

Уважаемые сопереживатели! Свершилось! Прогресс на лицо!

Благодаря Виталию и Анне! Спасибо ВАМ огромное!
Что было бы, если не ВЫ – ЭКСТРИМ! ВЫ открыли нам глаза,
и показали, как правильно смотреть, видеть и действовать!

Так же спасибо всем ОРЛОВЦАМ!

Правду скажу, я не ожидала такого результата.

Теперь главное все правильно закрепить.
Все в руках меня и моего мужа.

Но это всего лишь первые шажки на пути к цели,
мы будем стараться, идти грамотно.

_________________
Екатерина и Юрий

целых ТРИ страницы МЫ ВАС убеждали НАЧАТЬ

РАБОТАЙТЕ, ВАШЕ СЧАСТЬЕ В ВАШИХ РУКАХ

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

Екатерина, очень рады, что все стало получаться.

Поздравляю!

Главное, не расслабляйтесь - чтобы закрепить результат, нужно еще ОЧЕНЬ много работать.

_________________
http://www.shkola-orlova.ru

УРА!!!!
Ребята, вы молодцы!
Пишите, что стало получаться. Очень интересно

ВЕНЬКА, ну и кто гнал на бедную собачку???!!!
И такая она, и рассякая....
Умная и продувная - это точно...
Но материал, на мой взгляд, для работы - просто отличный!!!
Катя, очень рада, что вы доехали, что поняли свою собаку, что у вас стало получаться!!!!!!
Действуйте дальше, уверяю вас - если будете работать - не узнаете не только свою собаку, но и себя и своего мужа
Удачи!

УВАЖАЕМЫЕ!

Веньку не узнать. Ходит рядом, сидит, лежит,
но – самоутвердиться ОЧЕНЬ хочет. Не даем.

Начну по порядку:
После субботней десяти часовой работы на площадке: ехали домой на переднем сидении в ногах на полу, лежа и почти без проблем. Один раз захотела подняться, поставила на меня лапы, я ей не дала, она зарычала, я ее осекла, подержала в фиксированном состоянии некоторое время, она успокоилась, легла и лежала дальше всю дорогу.
Приехали к дому, вышли на улицу, прошлись вокруг дома, пришли домой. Лапы мыли с ошейником и в наморднике. Но этим занимается мой муж Юра и при закрытых дверях. Я слышала и рыки и огрызания. Успокоились после твердой фиксации.
После всего этого одели метровый поводок, сняли намордник и дали команду гуляй. Собака встала по середине прихожей и стояла так, наверное, около часа пока мы занимались собой.
Затем, нам надо было уйти. Мы решили снять поводок, потому, как она цеплялась им за ножку дивана, и это ограничивало ее движение, но Веньке об этом не сказали. По команде сидеть – она села, и Юра потянул руки, чтоб отцепить поводок и услышал РЫК и увидел ОСКАЛ в свой адрес. Собаку подтянули, зафиксировали, и она с удовольствием зацепилась зубами за поводок. Произошло все то, что Виталий видел на площадке, когда собака была без намордника.. ЭКСТРИМ.. Продолжалось это некоторое время, после чего, собака перестала показывать агрессивное поведение. И если бы мы не увидели этого приема – я не знаю.. страшно.. но Юра молодец.. Вам Виталий спасибо..
Когда мы вернулись – собака лаяла и рыкала. Для нее это не обычно. Обычно она скулила и скакала. По команде «сидеть», Юра одел намордник и поменял поводок для прогулки. И они ушли гулять. Гуляли по схеме работа и выполнение команд, и гулять на свободном поводке. Вроде без особых проблем. Но по возвращении, при мытье лап – она опять лаяла, скалилась, огрызалась, дергалась, в наморднике, Юра пресекал по той же схеме. Действия правильные?
На утро, Веня нас встретила опять с лаем и рыком, но с веселым хвостом. Лаяла она от радости, а рычала – охраняла свой поводок.. что делать с охраной поводка?? и можно ли позволять собаке издавать звуки в доме при встрече с нами?? Утренняя прогулка прошла, на мой взгляд, замечательно. Гуляли мы все вместе. По очереди выполняли команды «сидеть», «лежать», «рядом» и «гуляй». Но с Юрой у нас разногласия: непонятки с командой «рядом» и «сидеть». В моем понимании – команда «рядом» - это идти рядом с левой ногой, при остановке движения – команда «стоять» - чтобы собака встала, и «сидеть» - чтобы собака села. Юра мне делает замечание – что при команде «рядом» собака идет рядом с левой ногой, при остановке движения – натягивается поводок чуть наверх, и собака самостоятельно останавливается и садится по команде «рядом». Как правильно??
Домой вернулись, помылись, порычали, но уже без дергания. Видимо стало доходить до Веньки, что «нет в жизни счастья» с нежелательным поведением, но рычать она еще пытается.
Пришло время завтракать. Была дана команда «сидеть» пока насыпалась еда в миску. Веня немного посидела, и встала, по команде «сидеть» опять села, и вскоре опять встала. Юра опять ее подтянул на ошейнике, она задергалась и оскалилась и попыталась укусить, за что опять была зафиксирована, и посажена с командой «сидеть» на место. Поставили миску для еды на обычное место, и через некоторое время с командой «кушать» Веня получила еду.
Затем собака ходила по квартире «шелковая», пока не увидела, что Юра куда-то собирается-одевается. Веня заволновалась. Со словами «ты Веня – остаешься дома вместе с Катей» Юра ушел. И Веня начала вслед ему скулить и лаять (как обычно когда кто-то из нас уходит). Потом успокоилась. Затем в течении 2-х часов лежала под дверью. Она, правда, прошлась единожды по всей квартире, посмотрела-проверила все ли в порядке, и опять легла под дверь. Никогда такого не было!
Через некоторое время я прошлась по всей квартире, посмотрела-проверила все ли в порядке, она пришла и легла мне в ноги. Такого тоже, никогда не было!

Извините, что все так подробно, но сейчас же
важен каждый шаг и каждый взгляд, и каждое слово..

Виталий, правильно ли мы все делаем?
Мы понимаем, что Веня начала проверять нас «на вшивость». Но в основном, сейчас всю воспитательную работу с Веней проводит Юра. И когда она поймет, что с Юры взять уже больше нечего, она может взяться за меня..

С Уважением,
Юрий, Екатерина и Венька.

_________________
Екатерина и Юрий