Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 15 дек 2018, 17:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2008, 19:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Книголюб писал(а):
Начинаются отклонения в теме. Я не сторонник собачьих боев, но и преступлением их не считаю. Речь же идет не о дебилах которые выставляют собак разной породы в подпольях. Там где бой идет до смерти одной из собак. В нормальном поединке куча правил. Это такой же спорт как и многое другое. И естесственно что многие недалекие люди начинают устраивать поединки в собственном дворе. Не надо все собачников ровнять на них. Те кто не держат собак считают нас, собачников, идиотами которые засирают детские площадки и пугают детей. Хотя по сути больше срут бездомные дворняжки и детей пугают они же. Собачьи бои - это спорт. И он имеет право на существование. Другое дело что подпольный вариант - это действительно варварство, которое надо уничтожать. Многие люди считают кикбоксинг жутким видом спорта, шде единственная целб уничтожить противника. Но в нормальном поединке по правилам это сделать практически невозможно. Но в подпольных боях - запросто можно увидеть переломы и увечья. Так и тут. Главное соблюдать правила и все будет ок.
P.S. И не надо делать упор на возраст. Мудрость не всегда приходит с возрастом, бывает что возраст приходит один.


Бальзам на душу, :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2008, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 14:23
Сообщения: 31
Оль писал(а):
Книголюб писал(а):
А живут они - в боксах, не имея выхода на улицу? Так нет..



а что, по вашеМу собака коТорая участвуеТ в боях должНа жить в бокСах ? ??? не имея выХода на улицу ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2008, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2006, 15:06
Сообщения: 381
Откуда: Москва, р-н Войковский
Дорогие форумчане и гости форума!
С наступающим Новым годом!
Здоровья вам, вашим родным и близким и вашим любимым питомцам.



Хочу подвести итоги своих комментариев.

1. Хочу выразить благодарность Книголюб за то, что коротко и ясно изложил свою ( и мою :lol: ) позицию по отношению к собачьим боям.
2. Kish За кучу информации. ( знание законов еще никому не повредило), в дополнение хочу немного "выпрямить" свои ответы, если они показались вам непонятными. Я не против грамотных и профессиональных боев, отношусь к ним нормально. Свою собаку, будь она хоть пит, хоть не пит, я не выставила бы на бои, ибо это не мое, не интересно мне это, этим надо серьезно заниматься.
3. Лера, вы умница, у вашей будущей собаки будет прекрасная хозяйка! Удачи.
4. Орими, нас с вами сближает любовь к бультерьерам (правда чуть чуть отдаляют купированные уши и хвосты ) :lol: :lol:

Всем огромное спасибо за участие. У каждого своя правда.


Всех с Новым годом! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2008, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2008, 08:02
Сообщения: 114
Откуда: Салехард
Лера Кириченко писал(а):
Книголюб писал(а):
А живут они - в боксах, не имея выхода на улицу? Так нет..


а что, по вашеМу собака коТорая участвуеТ в боях должНа жить в бокСах ? ??? не имея выХода на улицу ?

я такого не писал.
Скакуны на ипподроме не видят зеленой травы и свободного выгула. Судьба у них такая, спортивная. Так и тут. Это собаки не для того что бы на диване лежать.

Всех с наступающим! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 янв 2009, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 17:21
Сообщения: 61
Откуда: Москва Медведково
Книголюб писал(а):
Начинаются отклонения в теме. Я не сторонник собачьих боев, но и преступлением их не считаю. Речь же идет не о дебилах которые выставляют собак разной породы в подпольях. Там где бой идет до смерти одной из собак. В нормальном поединке куча правил. Это такой же спорт как и многое другое. И естесственно что многие недалекие люди начинают устраивать поединки в собственном дворе. Не надо все собачников ровнять на них. Те кто не держат собак считают нас, собачников, идиотами которые засирают детские площадки и пугают детей. Хотя по сути больше срут бездомные дворняжки и детей пугают они же. Собачьи бои - это спорт. И он имеет право на существование. Другое дело что подпольный вариант - это действительно варварство, которое надо уничтожать. Многие люди считают кикбоксинг жутким видом спорта, шде единственная целб уничтожить противника. Но в нормальном поединке по правилам это сделать практически невозможно. Но в подпольных боях - запросто можно увидеть переломы и увечья. Так и тут. Главное соблюдать правила и все будет ок.
P.S. И не надо делать упор на возраст. Мудрость не всегда приходит с возрастом, бывает что возраст приходит один.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ"

Настоящий федеральный закон направлен на укрепление нравственности и гуманности общества, предотвращение страданий и гибели животных от жестокого обращения с ними.

ГЛАВА I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем законе

Животные - любые животные, обладающие нервной системой и оказывающиесяв сфере деятельности или воздействия человека.

Жестокое обращение с животными - действия, повлекшие гибель или страдания (увечье, травму, лишение животного мест естественного обитания и так далее) животного.

Жестокое умерщвление животных - умерщвление животных без применения методов, устраняющих ощущение животными боли или страха.

Эвтаназия - гуманные методы умерщвления животного, исключающие его предсмертные страдания.

Статья 2. Правовое регулирование зашиты животных от жестокого обращения

Правовое регулирование защиты животных от жестокого обращения осуществляется настоящим федеральным законом, принимаемыми в соответствии с ним федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Статья 3. Область применения настоящего федерального закона

1. Настоящий федеральный закон распространяет свое действие на следующую деятельность человека:

· животноводство, включая племенное животноводство, рыбоводство, пушное звероводство;
· обращение с животными на территориях государственных природных заповедников и на иных особо охраняемых природных территориях;
· охоту, охотничье хозяйство, рыболовство;
· содержание домашних животных, животных-компаньонов и племенная работа с ними;
· служебное собаководство;
· использование животных как транспортного средства или тягловой силы;
· использование животных в цирках, в зоопарках, на выставках и в других зрелищных мероприятиях;
· использование животных в спорте, в сфере отдыха и развлечения людей;
· использование животных в научно-исследовательских и учебных целях, в тестировании;
· использование животных в производстве, в том числе в производстве биологических препаратов;
· иную деятельность, где осуществляется воздействие на животных.

2. Настоящий федеральный закон распространяется на обращение с животными вне зависимости от права собственности на них и иных вещных прав на животных.

Статья 4. Основные принципы обращения с животными

Обращение с животными основывается на следующих положениях и принципах:

· жестокое обращение с животными несовместимо с принципами нравственности и гуманности, причиняет моральный вред человеку;
· обеспечение условий жизни животного должно отвечать его биологическим, видовым и индивидуальным особенностям;
· человек обязан ограждать животных от страданий и гибели;
· право собственности и иные вещные права на животных в случае жестокого обращения с ними могут быть прекращены в соответствии с законом.

ГЛАВА II. ПОЛНОМОЧИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ ПО ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ

Статья 5. Полномочия Российской Федерации по защите животных от жестокого обращения

К полномочиям Российской Федерации по защите животных от жестокого обращения относятся:
·установление основ федеральной политики в части защиты животных от жестокого обращения;
·утверждение федеральных целевых программ, включающих мероприятия по защите животных от жестокого обращения;
·разработка и принятие федеральных законов и иных нормативных правовых актов о защите животных от жестокого обращения;
·определение в соответствии с законодательством Российской Федерации порядка лицензирования деятельности, связанной с обращением с животными при их содержании, разведении и использовании;
·заключение и выполнение международных договоров Российской Федерации по защите животных от жестокого обращения;
·разработка федеральных образовательных стандартов, направленных на воспитание нравственности и гуманности при обращении с животными;
·осуществление государственного регулирования, контроля и надзора в части защиты животных от жестокого обращения.

Статья 6. Полномочия субъектов Российской Федерации по защите животных от жестокого обращения

К полномочиям субъектов Российской Федерации по защите животных от жестокого обращения относятся:

· участие в определении государственной политики по защите животных от жестокого обращения;
· участие в разработке и реализации федеральных и региональных целевых программ, включающих мероприятия по защите животных от жестокого обращения;
· принятие законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации по защите животных от жестокого обращения.

Статья 7. Полномочия органов местного самоуправления по защите животных от жестокого обращения

Органы местного самоуправления осуществляют свою деятельность в части защиты животных от жестокого обращения в пределах полномочий, предоставленных им законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

ГЛАВА III. ПРАВА ГРАЖДАН И ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ПО ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ

Статья 8. Права граждан и общественных объединений по защите животных от жестокого обращения

1. Граждане, общественные объединения и другие некоммерческие организации имеют право осуществлять общественный контроль за соблюдением требований настоящего закона, соответствующих нормативных актов субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, включая посещение в установленном порядке мест содержания и использования животных.

2. Граждане и общественные объединения имеют право в установленном порядке давать предложения и принимать участие в выработке решений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления по вопросам защиты животных от жестокого обращения.

ГЛАВА IV. ТРЕБОВАНИЯ К ОБРАЩЕНИЮ С ЖИВОТНЫМИ, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ЖЕСТОКОСТЬ

Статья 9. Общие требования к обращению с животными

1. При обращении с животными не допускается:

·использование инвентаря и иных приспособлений, травмирующих животных;
·принуждение животного к выполнению неестественных для него действий, приводящих к травмам; нанесение побоев, травм для побуждения животного к выполнению требований;
·использование животных в условиях чрезмерных физиологических нагрузок.

2. При проведении болезненных процедур обязательно применение обезболивающих препаратов.

3. Не допускается:

·разведение животных с выявленными генетическими изменениями причиняющими им страдания;
·разведение животных с наследственно закрепленной повышенной агрессивностью;
·натравливание (понуждение к нападению) одних животных на других.


Статья 10. Обращение с животными при использовании их в научных экспериментах, в биологическом тестировании, в учебном процессе

1. Использование животных в научном эксперименте, в биологическом тестировании, в учебном процессе допускается только в том случае, если отсутствует возможность замены их другими (альтернативными) методами и объектами.
2. Перечень альтернативных методов и объектов для использования вместо экспериментальных животных определяется заинтересованными ведомствами и утверждается в порядке установленном Правительством

АДМИНИСТРАТИВНЫЙ КОДЕКС

Статья 101. Нарушение правил по карантину животных и других ветеринарно-санитарных правил

Нарушение правил по карантину животных и других ветеринарно-санитарных правил, предусмотренных Ветеринарным уставом Союза ССР, а также решений местных Советов народных депутатов и их исполнительных комитетов по вопросам борьбы с эпизоотиями - влечет наложение штрафа на граждан в размере до десяти рублей и на должностных лиц - до пятидесяти рублей.

Статья 102. Нарушение правил содержания собак и кошек

Нарушение правил содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах - влечет предупреждение или наложение штрафа на граждан в размере до десяти рублей и предупреждение или наложение штрафа на должностных лиц - до двадцати рублей. Те же нарушения, повлекшие причинение ущерба здоровью или имуществу граждан, - влекут наложение штрафа на граждан в размере до тридцати рублей и на должностных лиц - до пятидесяти рублей.

Статья 102_1. Жестокое обращение с животными

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных - влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пятидесяти рублей (введена Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 30 марта 1988 года).

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. (М. Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2009, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 14:23
Сообщения: 31
Kish писал(а):
[size=18]·разведение животных с наследственно закрепленной повышенной агрессивностью;
).



Ха! у пита с того момента как его только вывели идет разведение с наследственно закрепленной повышенной агрессивностью, и не нам это менять. А то что тут в вашей статье написанно про гуманное отношение к животным, то почему же тогда люди вобще охотятся , на рыбалку в конце концов ходят? капканы всякие животным расставляют, животные хотят что бы их убивали?????? а очему же тогда наше очень доброе и гуманное государство не запретит это??? почему животных можно убивать просто ради того чтобы его мягкая шкурка лежала на плечах у какой ниТь богатой дамочки??? а питу который сам хочет драться нужно это запрещать? ещё раз повторю, собаку никто не может ЗАСТАВИТЬ дРаться, её ЗАПРЕЩАЕТСЯ подталкивать, и даже словами заставлять идти и драться. если пес этого не захочет он просто не пойдет на скретч. И в конце концов бои проводят не в закрытой комнате, собака в любой момент может просто показать что она боится и не хочет продолжать бой и бой тут же прекратится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2009, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2008, 13:35
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Цитата:
собаку никто не может ЗАСТАВИТЬ дРаться, её ЗАПРЕЩАЕТСЯ подталкивать, и даже словами заставлять идти и драться. если пес этого не захочет он просто не пойдет на скретч. И в конце концов бои проводят не в закрытой комнате, собака в любой момент может просто показать что она боится и не хочет продолжать бой и бой тут же прекратится.


Ой, я вся в слезах от умиления!.. Предлагаю всем, кто готовит собак к боям, вручать по ордену Матери Терезы. И премировать их желательно за их нелегкий вклад в дело гуманизма!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2009, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 17:21
Сообщения: 61
Откуда: Москва Медведково
Лера Кириченко писал(а):
Kish писал(а):
[size=18]·разведение животных с наследственно закрепленной повышенной агрессивностью;
).



А то что тут в вашей статье написанно про гуманное отношение к животным, то почему же тогда люди вобще охотятся , на рыбалку в конце концов ходят? капканы всякие животным расставляют, животные хотят что бы их убивали?????? а очему же тогда наше очень доброе и гуманное государство не запретит это??? почему животных можно убивать просто ради того чтобы его мягкая шкурка лежала на плечах у какой ниТь богатой дамочки???

Статья 13. Обращение с дикими животными

1. При выдаче лицензий на охоту, отлов и иные формы добычи диких животных должен учитываться способ добычи животных и его соответствие требованиям настоящего закона.

2. Технические средства, применяемые при охоте на диких животных, должны обеспечивать быструю гибель животного, исключающую его страдания.

3. При охоте или отлове запрещается использование транспортных и иных технических средств, применение которых приводит к массовой гибели животных.

4. Запрещается охота, отлов и иные формы добычи диких животных:

имеющих детенышей, не способных к самостоятельному существованию;

беременных самок млекопитающих;

детенышей, не способных к самостоятельному существованию, в том числе морских млекопитающих;

при переправе наземных животных через водоемы.

5. Запрещается проведение охоты в форме зрелищных мероприятий, построенных вокруг преследования, умерщвления, предсмертной агонии животного, использование при этом других животных для умерщвления животного.

6. Запрещается использование животных с причинением им страданий в качестве живой приманки при натаске, охоте, отлове и иных формах добычи диких животных.

Во первых это не статья, а Федеральный закон, во-вторых, он не мой, а государственный. Спасибо за лесть, но я не президент, что бы утверждать законы.
Браконьерство было, есть и будет, как и все другое приносящее БАБКИ. Каждый зарабатывает, чем умеет. Если своих мозгов нет, значит человек, делает деньги на страданиях других людей, животных.
Вы можете делать все, что угодно, но однажды вы попадетесь...... Вам зачтется за причинение боли разумному существу......
Все возвращается сполна.....
Удачи

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. (М. Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 11:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 14:23
Сообщения: 31
не наДо прям так коВеркать мои слова :D
я не предЛагаю всем вручать по оРдену за то что они соБак на соБачьи бои выставляют, но и сТолько критики и негаТива они помоему тоже не заслужиВают )) на счет того чТо мне зачтется, то не пережиВайте за меня. Я просто дейсТвительно не поНимаю, все хоТят иметь у сеБя умненЬкого, здоровенЬкого, красиВенького , с нормальной устойчивой пСихикой щеночка, что бы из неГо вырос замечателЬный пес, а из соБак шоу класса, это редко можно поЛучить! что бы получить здоРового щена нужно что бы в первУю очередь стаВили его раб. качества а не экстерьер, я не пРотив выставок, но тоЛько считаю что выстаВки, и погоня за опРеделенной внешностью соБаки - это тоЛько дополНение к её рабочим качесТвам а не наобОрот! а вот теперь об эТих самих качесТвах )) вот обьясНите мне пожаЛуйста, ну почему к тому что сОбачка охотничья, беГает животных убиВает люди отНосятся нормалЬно ??? и саМим живоТным которых эта соба убьет не очень то сЛадко да и самой собачке, а ну как охотничЬя лайка не верное движение сделаЕт и топтыГин её лапой заДенет? от бедной лаечки охоТник потом костей не найдет, а такса которая в норе дерется? у баРсука вон каКие ногти, если таКсе чуть не повезет, то все, конец бедняжКе. тоЖе много крови боли, а поЧему все к эТому нормально относятся??? этих звеРушек и соБачек никому не жалко, а? а вот бои здесь да! бедные соБаки, хозяива идиОты прут их на бои, застаВляют драться, спусКают их на безДомных дворняжках треНироваться! почему дВум сиЛьным, мощным собакам не выясниТь кто из них сиЛьнее, главНее? не выяснить кто кому доЛжен подчиняТся? почему? и если уж кому то так нраВится на выставки таскаТься, то пожалуйста, у питов уже есть выставоЧная ветка , это стаффы. Вот на этих собаЧках и рассмаТривайте какого цвета шерстка и какИе белоснежные зубки у него. А пит как был так и должен быть РАБОЧЕЙ собакой. Ну не должен пит на выСтавке быть, ИМХО. Если питы не будут драТься они скоро мяукаТь начнут, потому что мноГие их не поназначению испОльзуют, а делают из нормалЬных рабочих псин плюшек - спЛюшек. И вобще зачем нам 400 поРод собак? а ну все к черту, оставим одНого пуделя и будем все ему радоваТься, какой добРый милый песик! на мой взгляд по менЬшей мере просто не красиво портиТь то что кто то создал. Создал кто пита, у котоРого специаЛьно вырабатывается повыШенная агрессивность к себе подОбным, так и пусКай это кто то далЬше потдерживает, если кому то эТо не нравится , то можно доброго лабРадора себе взять и не мучаТься. Скажите мне пожалуйста, в чем я оПять не праВа ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2008, 13:35
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Лера вы ничего нового уже не спрашиваете - все это было в теме ранее. Обсуждение пойдет по кругу...

Скажите, пожалуйста, почему вы так цепляетесь за эти бои для питов? Прекрасные собаки: я вчера на площадке видела двух - еще и добряки невероятные, никакой "врожденной агрессивности" не заметно, играли в куче собак со всеми так же, как и все остальные. Зачем надо так суживать назначение породы? Питы могут быть телохранителями, спортивными собаками, компаньонами и т.д. Почему для породы это все плохо, а бои хорошо? Овчарки тоже сначала использовались как пастушеские собаки в основном, а со временем стали с блеском осваивать новые функции. Порода развивается... Зачем так упорно настаивать на наиболее худшем ее применении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 14:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2008, 08:02
Сообщения: 114
Откуда: Салехард
Kish, а как же охота с собаками? В законе про нее ничего не написано. Назвать смерть лисицы от зубов борзой гуманной быстрой и безболезненной очень сложно. И все же такую охоту никто в России не запрещал. Это традиции.
По поводу коверкания пород полностью согласен с Лерой Кириченко. Если порода охотничья - она должна охотится, служебная - служить, бойцовая - драться. Эта нехорошая тенденция делать упор только на эксетрьер собаки ни к чему хорошему не приведет. Большинство чернышей из питомников, с прекрасной родословной, превратились в большую черную болонку. Которую саму надо защищать от всего. И я очень рад что взял щенка от рабочего черныша, пусть пятно белое на груди за то характер настоящий. Опять же травля на живых зверей (лис, барсуков и т. п.) молодых щенков. Почему все считают это аморальным?? Почему в дикой природе когда мать приносит детям добычу поиграть, это нормально. Неужели никогда не видели как взрослая кошка мать приносит котятам слегка придушенную ЖИВУЮ мышь. А котята неумело, медленно и очень негуманно ее убивают. Владелец охотничей собаки в данном случае просто выполняет роль матери, наставника.
Видел я таких владельце которые "хочу азиата, но мне надо такого доброго-доброго! что бы плюшевый был! чтобы сразу все умел и никого не обижал". Таких принципов придерживаются в европе. Первый раз с этим столкнулся в позапрошлом году, когда на улице в Лондоне увидел как раз такого плюшевого азиата. Мне хозяин выдал секрет. Просто там ОБЯЗЫВАЮТ давать собаке немного наркоты. Она почти всегда под кайфом и ей нафиг ниче не надо. Дак какой же это азиат? Где его стать и гордость? Где безрассудная смелость и холодный ничего не выражающий взгляд? Можете считать меня идиотом, но я против таких собак. Просто есть собаки универсальные, а есть собаки не для всех. Сильной собаке нужен сильный хозяин - ЛИДЕР. И некоторым людям просто в силу некоторых черт характера не стать лидером если рядом азиат, кавказец, черныш или другая сильная собака. Вот для таких людей и выводят в питомников плюшевых собак. Вот поэтому уже лет через 20 нереально сложно будет найти хорошего охотника, бойца или сторожа, все будут одинаковые внутри - болонки. Жалко мне таких собак. Искренне жаль когда вижу добермана которого не спускают с поводка, борзую которая в доме только для красоты или кавказца которого купили только потому что он большой и пушистый. Собака должна работать, работать по назначению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2008, 17:15
Сообщения: 354
Откуда: Москва
ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 97802163-2

"О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ОТ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ"

(внесен депутатами Государственной Думы ФС РФ)

(снят с рассмотрения)

_________________
нет подписи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2008, 13:35
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Книголюб, если бы все так свято придерживались первичного назначения породы, овчарки до сих пор бы только стада пасли.
Пожалуйста, ответьте на тот же вопрос: зачем надо так суживать назначение породы? Питы могут быть телохранителями, спортивными собаками, компаньонами и т.д. Почему для породы это все плохо, а бои хорошо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2008, 08:02
Сообщения: 114
Откуда: Салехард
Орими писал(а):
Книголюб, если бы все так свято придерживались первичного назначения породы, овчарки до сих пор бы только стада пасли.
Пожалуйста, ответьте на тот же вопрос: зачем надо так суживать назначение породы? Питы могут быть телохранителями, спортивными собаками, компаньонами и т.д. Почему для породы это все плохо, а бои хорошо?

Вы не поняли мою мысль или я неправильно выразился. Ну если хотите делайте из пита хоть велогонщика. Будет прекрасно если получится. Главное это не разводить диванных собак. Если вы считаете что пит способен не только хорошо драться с другим питом, так докажите это! Просто изначально он создан для драки, его телосложение идеально для этого, драться у него получится лучше чем бегать по парку. И если делать из всех питов компаньонов, спортсменов и диванные подушки, то бойцов-питов больше не останется. Всегда можно сделать из бойца хорошего и МИРНОГО друга (имеется живой пример), а вот наоборот сделать куда сложнее.
Так что я ЗА сохранность любой породы в ее первоначальном стандарте.
И кстати овчарки разные бывают. Восточно-европейские кажись никогда стада не пасли, а азиаты до сих пор этим успешно занимаются. Чернышы по прежнему охраняют тюрьмы и служат в ФСБ потому что все это получается у них лучше остальных. Вот и все. Каждый должен заниматься своим делом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
Книголюб писал(а):
Орими писал(а):
Книголюб, если бы все так свято придерживались первичного назначения породы, овчарки до сих пор бы только стада пасли.
Пожалуйста, ответьте на тот же вопрос: зачем надо так суживать назначение породы? Питы могут быть телохранителями, спортивными собаками, компаньонами и т.д. Почему для породы это все плохо, а бои хорошо?

Вы не поняли мою мысль или я неправильно выразился. Ну если хотите делайте из пита хоть велогонщика. Будет прекрасно если получится. Главное это не разводить диванных собак. Если вы считаете что пит способен не только хорошо драться с другим питом, так докажите это! Просто изначально он создан для драки, его телосложение идеально для этого, драться у него получится лучше чем бегать по парку. И если делать из всех питов компаньонов, спортсменов и диванные подушки, то бойцов-питов больше не останется. Всегда можно сделать из бойца хорошего и МИРНОГО друга (имеется живой пример), а вот наоборот сделать куда сложнее.
Так что я ЗА сохранность любой породы в ее первоначальном стандарте.
И кстати овчарки разные бывают. Восточно-европейские кажись никогда стада не пасли, а азиаты до сих пор этим успешно занимаются. Чернышы по прежнему охраняют тюрьмы и служат в ФСБ потому что все это получается у них лучше остальных. Вот и все. Каждый должен заниматься своим делом.


Книголюб, Вы только не обижайтесь, но где Вы чернышей в ФСБ видели "до сих пор"(с)?
А по поводу "породы" ВЕО вообще большие сомнения что она существует "до сих пор"(с) как ПОРОДА.
А вот тема о применении собак различных пород (ведь их более 400)по моему очень интересна, но думаю это тема для отдельной ветки. :)

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 янв 2009, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2008, 08:02
Сообщения: 114
Откуда: Салехард
juli писал(а):
Книголюб писал(а):
Орими писал(а):
Книголюб, если бы все так свято придерживались первичного назначения породы, овчарки до сих пор бы только стада пасли.
Пожалуйста, ответьте на тот же вопрос: зачем надо так суживать назначение породы? Питы могут быть телохранителями, спортивными собаками, компаньонами и т.д. Почему для породы это все плохо, а бои хорошо?

Вы не поняли мою мысль или я неправильно выразился. Ну если хотите делайте из пита хоть велогонщика. Будет прекрасно если получится. Главное это не разводить диванных собак. Если вы считаете что пит способен не только хорошо драться с другим питом, так докажите это! Просто изначально он создан для драки, его телосложение идеально для этого, драться у него получится лучше чем бегать по парку. И если делать из всех питов компаньонов, спортсменов и диванные подушки, то бойцов-питов больше не останется. Всегда можно сделать из бойца хорошего и МИРНОГО друга (имеется живой пример), а вот наоборот сделать куда сложнее.
Так что я ЗА сохранность любой породы в ее первоначальном стандарте.
И кстати овчарки разные бывают. Восточно-европейские кажись никогда стада не пасли, а азиаты до сих пор этим успешно занимаются. Чернышы по прежнему охраняют тюрьмы и служат в ФСБ потому что все это получается у них лучше остальных. Вот и все. Каждый должен заниматься своим делом.


Книголюб, Вы только не обижайтесь, но где Вы чернышей в ФСБ видели "до сих пор"(с)?
А по поводу "породы" ВЕО вообще большие сомнения что она существует "до сих пор"(с) как ПОРОДА.
А вот тема о применении собак различных пород (ведь их более 400)по моему очень интересна, но думаю это тема для отдельной ветки. :)

Видел. В нашем маленьком приграничном Кургане. В УБОПе. Пенсионерка из ОБНОНа - мать моего Рэма. Так что служат, поверьте мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 19:14
Сообщения: 139
Откуда: Москва
ВАм повезло, а я хороших (действительно хороших) чернышей не видела уже лет 15 точно :roll:
Вот интересная темка по этому вопросу
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=133

_________________
С Уважением, Юлия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2008, 11:16
Сообщения: 166
Откуда: Тульская область, г. Щекино
Лера Кириченко писал(а):
И вобще зачем нам 400 поРод собак? а ну все к черту, оставим одНого пуделя и будем все ему радоваТься, какой добРый милый песик!

Немного статистики: по числу покусов лудей на первом месте именно пудели, так что ... судите сами насколько это добрые собачки.
Извеняюсь за лирическое отступление от темы.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2008, 11:16
Сообщения: 166
Откуда: Тульская область, г. Щекино
Орими писал(а):
Лера вы ничего нового уже не спрашиваете - все это было в теме ранее. Обсуждение пойдет по кругу...

Скажите, пожалуйста, почему вы так цепляетесь за эти бои для питов? Прекрасные собаки: я вчера на площадке видела двух - еще и добряки невероятные, никакой "врожденной агрессивности" не заметно, играли в куче собак со всеми так же, как и все остальные. Зачем надо так суживать назначение породы? Питы могут быть телохранителями, спортивными собаками, компаньонами и т.д. Почему для породы это все плохо, а бои хорошо? Овчарки тоже сначала использовались как пастушеские собаки в основном, а со временем стали с блеском осваивать новые функции. Порода развивается... Зачем так упорно настаивать на наиболее худшем ее применении?

Точно-точно. А то получается, что ротвейлер должен исключительно коров сторожить, а бульдог быков рвать.

_________________
Человек собаке друг!. Это знают все вокруг...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:02
Сообщения: 11
Откуда: Москва, Бабушкинская
Книголюб писал(а):
. Собака должна работать, работать по назначению.


Интересно где мне найти яму с крысами, чтобы мой буль там работал по назначению? 8)
И не только буль, а еще около 50 или скока их там терьеров-крысоловов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 17:21
Сообщения: 61
Откуда: Москва Медведково
Бои, бои.....Пойду ка я от вас подальше, овец пасти....... :arrow:

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. (М. Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2008, 13:35
Сообщения: 81
Откуда: Москва
Как-то вдруг все развеселились в теме... :) Наверное хорошо отдохнули в новогодние каникулы, отоспались, отъелись и пребывают в хорошем настроении. Но это еще не предел! СО СТАРЫМ НОВЫМ ГОДОМ ВАС!!! :D :D :D Очень, очень русский праздник. :shock:

А впереди еще китайский новый год... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2009, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2008, 17:21
Сообщения: 61
Откуда: Москва Медведково
И Вас с наступающим. :D :D

_________________
Не смотрите на своих собак как на людей, иначе они станут смотреть на вас как на собак. (М. Скотт)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2008, 10:37
Сообщения: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Я как раз взяла щенка из того питомника "плюшевых" питбулей. Вернее, они позиционируют себя как ответвление "пурпурной ленты" - американской ветви питубей без гейма.

И спор насчет потери рабочих качеств вечен, как и сама порода :)
Хозяева рабочих собак (или тех, кто хочет причислить их к рабочим) не могут понять, как питбуль быть таким огромным, весить больше 25 кг и не иметь гейма.

Лично я очень уважительно отношусь к собачьим боям, потому что понимаю, что рабочим питбулям это так же необходимо, как охотничьим собакам. Кто-то сравнил их со спортсменами -боксерами, а гейм -с азартом, а не агрессией, в принципе, так и есть. Отлично на эту тему пишет Роберт Стрэттон в книге "Американский питбультерьер".

При всем при этом держать дома в городе рабочего питбуля -утомительное дело. Я не очень хочу прятаться на прогулках вместе со своей собакой, просто понимая, что ее природа требует разорвать на части себе подобного.

Но этот недостаток (по моему мнению) -продолжение достоинств питбуля. Стрэттон пишет, что многие известные питбули -чемпионы боев- жили в семьях с детьми, потому что даже рабочий питбуль очень ласков с человеком, даже раболепен.

Большинство хозяев питбулей отмечают, что у их собак нет склонности к доминированию, и питбули няньки не хуже, чем те же лабрадоры.
Не знаю, могу судить только по своей собаке.

Кроме того, вероятность, что нормальный здоровый питбуль укусит человека в 1000 раз меньше, чем, например, укус таксы своего хозяина. (Другое дело, что в случае укуса ущерб в 1000 раз больше :( )
Это объясняется тем, что в ринге на боях кроме двух собак присутствовало еще три человека -судья и оба хозяина. И если при попытке разнять собак, какая-то из них нападала на человека, она просто пристреливалась. Так сказать, искусственный отбор.

Ну и наконец, собак-победителей продавали, как скаковых лошадей, и питбулям пришлось научиться привыкать к каждой новой семье, поэтому среди питбулей нет однолюбов, они принимают всех членов семьи и быстро привыкают к людям.

Кстати, о гейме.
Мы с мужем были в питомнике рабочих питбулей, с ними можно было буквально целоваться через ограду, но при этом, между самими вольерами были бетонные стены. Заводчик за шкирку поднес молодого питбуля к клетке с сукой, и та начала как бешенная подпрыгивать на высоту полутора метров, чтобы схватить пса. Так что я вижу разницу между собаками с геймом и без гейма.

Даже довольно серьезных кобелей из нашего питомника хозяева могут разнять при начале драки грубым окриком, в то время, как рабочие питбули с драки не снимаются без специальных средств.
То, что они могут погибнуть, от кровопотери и потери сил -так и есть, они не разожмут челюсти. Но как пишет Стрэттон, в боях хозяева и судья контролируют момент окончания боя, выбор же питбуля -драться до последнего...

_________________
Мария и Челси (08.05.08)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:33
Сообщения: 43
Chelsea, для вас содержание такой собаки в городе - это прятаться на прогулках со своей собакой. Обычно же такую собаку заволят, чтобы ОТ НИХ все прятались.. Посмотрите рассказ автора темы - когда "боевого" кавказа специально приводят на пустырь рвать дворняг для повышения его боевых качеств. И это с её точки зрения клёво и здорово!!! :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2008, 08:02
Сообщения: 114
Откуда: Салехард
Оль писал(а):
Chelsea, для вас содержание такой собаки в городе - это прятаться на прогулках со своей собакой. Обычно же такую собаку заволят, чтобы ОТ НИХ все прятались.. Посмотрите рассказ автора темы - когда "боевого" кавказа специально приводят на пустырь рвать дворняг для повышения его боевых качеств. И это с её точки зрения клёво и здорово!!! :twisted:

А вот этого я в постах не нашел. Либо вы сами это додумали, либо вы с автором темы это отдельно обсуждали :) Каждый выбирает сам, КАК он хочет гулять с собакой. Хотите гулять болшой и дружной компанией - ваше право. Хотите не общаться с другими собаками и хозяевами - тоже выход. Так что не путайте одно с другим. Дебилов с полукровными питами-психопатами, которые травят своих монстров на все живое, здесь кажись никто не хвалит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:33
Сообщения: 43
Книголюб, эта же тема. страница 3: Пишет Лера Кириченко:

Цитата:
У моего папы раньше был кавказец, папа выставлял его на бои, тренировал он его так, когда нашему Лаки было месяцев 5 он просто оставлял его драться со стаями бродячих собак ( в то время папа жил в только строящемся поселке по которому стаями ходяли бродячие одичавшие собаки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2008, 08:02
Сообщения: 114
Откуда: Салехард
Оль, со всем уважением, но там нет ни слова о том что это хорошо или плохо. Она просто говорит о том как было. Это раз. Во-вторых, я не знаю имеите ли вы предствление что есть строящийся поселок. Я был на севере в таких. Бродячие стаи собак там это не маленькие городские шавки. Это ОДИЧАВШИЕ собаки, которые ничем не лучше волков, только умнее и они не боятся людей. А на волков сезон охоты открыт круглогодично. Не удивлюсь если у папы и обрез был "на всякий случай". Но хотя одобрить такой поступок я тоже не могу. Мне просто кавказа было бы жалко отпускать, вдруг порвут :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 12:33
Сообщения: 43
Книголюб, вот такую ОДИЧАВШУЮ собаку вы видите на моём аватаре. А данный момент ОДИЧАВШАЯ собака лежит вот тут на коврике и намекает, что сходить бы погулять бы..

По поводу того хорошо это или плохо - своё отношение автор поста высказала четко и однозначно - что это очень клёво.

Я так понимаю, что травлю уличных дворняг кавказоном с целью тренировки его "боевых" навыков и выставления собаки в дальшейшем на бои - вы считатете вполне нормальным явлением, по причине того, что собаки ОДИЧАВШИЕ. И с ними можно что угодно делать. Это дикость. А жаль, действительно, всех. И кавказа даже больше. Потому что его подставляют и предают люди, которым он верит. Предают ради собственного самоутверждения и развлечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2009, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2008, 08:02
Сообщения: 114
Откуда: Салехард
Одичавшая собака и бездомная - разные собаки. Для одичавшей, которая живет в лесу и возможно там и родилась (а именно лес обычно окружает строящиеся поселки) нет пути назад. Она сожрет вам ноги при первом удобном случае. И не смотря на вашу настойчивость, я не согласен с тем что автор одобряет это. Это мое мнение и необязательно правильное. Спор переходит в простую перепалку.
1-отправлять собаку на расправу с дворнягами и чужими собаками на улицах - плохо
2-подпольные собачьи бои - плохо
3 собачьи бои по принятым и озвученым здесь правилам - хорошо
Если у человека есть желание сохранить породу в первозданном виде, разве это плохо? Кто-то востанавливает старые автомобили, кто-то сохраняет породу. У каждого свое хобби, и каждый имеет на него право если оно (хобби) не противоречит закону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB