Виталий Орлов +7 (916) 634-06-88

Текущее время: 29 мар 2024, 01:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 340 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2007, 16:37
Сообщения: 201
Откуда: Москва, Тушино
VictorKr писал(а):
В комнате темно, и на протяжении написания сообщения по монитору ползала надоедливая муха, причем прогнать ее не удавалось возможности, по монитору тапочком не ударишь...


Зачем бить тапочком, если ее можно было смахнуть указателем мыши? )

_________________
Благотворительный фонд помощи бездомным животным "Пес и кот"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Наталья Агамирова адвокат писал(а):
Насчет "сам-не сам" вообще неясно, потому как существует более 10 версий причин его ухода и самого процесса....
Это я тут в начале лета к Кристюхиным экзаменам готовилась, лазила по инету и нашла огромное количество версий.


Мутная история, Наталья, с этим непонятным "уходом Сереги". Мутнейшая. :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 09:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Если мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам

Дмитрий, уж простите, что я к Вам все время пристаю :oops: :lol:
Но кому же они тогда принадлежат? :roll:


Имена, принадлежат тем кто нам их дает – Родителям, они дают нам имена и среде существования – она дает нам клички и "погоняла". И то и другое проходяще, имя можешь сменить сам, а клички будут меняться со сменой круга общения.

А мысли и поступки... навязаны извне.
Виталий Орлов писал(а):
Имя, как и внешность - проходящи...
:cry:
Мысли и поступки навязаны извне...
Не больше чем влияния... :roll:
"Дань моде"...
Широко внедрённым в массы на данном витке тотального лохоторона " популярным в этом сезоне" развОдам...


И это только то, что мы видим на поверхности, без углубления в суть вещей.
Вопрос нашего выбора, принимать это или нет… Хотя помницца мы перенесли эту беседу на десяток лет попозже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Если мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам


интересное заключение, и написано не в шутку... (по контексту...)

Мысль не есть моя...
Поступок не есть мой...
Даже имя, и то не есть мое...

Полное отрицание...

только вопрос чего?


Действительности...(или?)

Всем все навязано...
у каждого...

кто отвечает?...

А если взять за свою жизнь полную ответственность?...

А зачем?

ведь мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам...

не мы в ответе за наше настоящее...

Логика железная...

а смысл тогда вообще жить и искать смысл...
все и так понятно, что смысла нет, ведь навязано все полностью...


Вопрос не ко мне, уважаемый Eugen, с этой точки зрения я посмотрел на суть этих вещей одновременно с вами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
"Успех это не то, что мы имеем, а то, кем мы становимся в результате"


Успех не есть то, что мы имеем, а есть кем мы становимся, то есть Успех = кем мы становимся...


Успех есть развитие вперед, не только в положительную сторону...

Если человек деградирует в результате Успеха...

деградация (как результат) - это успех?...

в результате,

Оценка успеха -это не то, что мы имеем, а то, кем мы становимся в результате...

иначе Успех и неУспех меняются местами, или Успех не есть положительное качество...

Не знаю, с моей точки зрения успех-абсолютно внутреннее ощущение...Сугубо индивидуальное...Можно быть внешне очень успешным человеком, и абсолютно несчастным по ощущениям...
Но это так, к слову... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Опыт штука отнюдь не всегда полезная.


Дмитрий, опыт - есть опыт, и он полезен всегда!
а если опыт не полезен, то тут есть ограничение (суть ограниченность) сознания человека, которому не доступен данный опыт, и если данный человек не может извлечь опыт из своего поступка, то этот поступок есть непонимание ситуации...


"Каждый несет в себе свои экскременты. Вопрос куда?" (с)
Идя по жизни и таща за собой кучу материального барахла, человек так же приумножая тащит личный опыт как положительный так и негативный. В определенный момент человеку становиться слишком тяжело это все тащить и он останавливается. Останавливается "по жизни". Барахло можно бросить, реально трудно избавиться от негативного опыта и его последствий.
"Наше настоящее это следствие наших поступков совершенных в прошлом." (П.Андреев)

Eugen писал(а):
и лучше отречься от поступка ввиду непринадлежности к человеку, чем его признать...


В этом выбор. И любой выбор несет за собой Ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Eugen писал(а):
На этом, Дамы и Господа, разрешите откланяться, жизнь есть развитие, тенденция вперед как суть творчество, и только так!


___________________
ВСЕМ ТВОРЧЕСТВА, И ТОЛЬКО БОЛЬШЕ!!!


Цитата:
*Спектакль "Лысый брюнет" Пётр Николаевич Мамонов 1991.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Дмитрий Рудаков писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Если мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам

Дмитрий, уж простите, что я к Вам все время пристаю :oops: :lol:
Но кому же они тогда принадлежат? :roll:


Имена, принадлежат тем кто нам их дает – Родителям, они дают нам имена и среде существования – она дает нам клички и "погоняла". И то и другое проходяще, имя можешь сменить сам, а клички будут меняться со сменой круга общения.

А мысли и поступки... навязаны извне.

А что же тогда Ваше? :)
Или Вы хотите сказать, что мысли, которые Вы излагаете, например в этой теме, не Ваши? :wink: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Дмитрий Рудаков писал(а):
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Опыт штука отнюдь не всегда полезная.


Дмитрий, опыт - есть опыт, и он полезен всегда!
а если опыт не полезен, то тут есть ограничение (суть ограниченность) сознания человека, которому не доступен данный опыт, и если данный человек не может извлечь опыт из своего поступка, то этот поступок есть непонимание ситуации...


"Каждый несет в себе свои экскременты. Вопрос куда?" (с)

Тема экскрементов, судя по всему не исчерпаема :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Дмитрий Рудаков писал(а):
И любой выбор несет за собой Ответственность.

Согласна :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 май 2007, 00:45
Сообщения: 669
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
И любой выбор несет за собой Ответственность.

Согласна :lol:


а нельзя, чтобы кто-нибудь другой поносил Ответственность вместо меня? :)
а можно через Ответственность за выбор постичь Вину за ответственность за выбор? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 авг 2007, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Eugen писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
И любой выбор несет за собой Ответственность.

Согласна :lol:


а нельзя, чтобы кто-нибудь другой поносил Ответственность вместо меня? :)

- А вы что же и есть за меня будете?
- Ага!
(с) :wink: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 дек 2006, 13:58
Сообщения: 416
Откуда: Новосибирск
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):

"Каждый несет в себе свои экскременты. Вопрос куда?" (с)

Тема экскрементов, судя по всему не исчерпаема :lol:


Вообще то это не про дерьмо как таковое. :roll:
Это афоризм из учения китайской философской школы Дао Цзи Бай (в индийском звучании – Вантала) – 12 век (примерно). Афоризм является предостерижением от ошибочного мировосприятия. Имеет три смысловых уровня – поверхностный, буквальный и глубоко индивидуальный.
Впрочем не имеет наверное особого смысла объяснять, каждый выносит ровно столько сколько может. :roll:


Людмила и Юта писал(а):
А что же тогда Ваше? :)
Или Вы хотите сказать, что мысли, которые Вы излагаете, например в этой теме, не Ваши? :wink: :lol:


А почему у Вас самой не получается ответить на этот совсем несложный вопрос?
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым, пропушена мной через призму собственного жизненного опыта и изложена "на бумаге" не без помощи Дань Шеня с его философским подходом к сути вещей, Игоря Губермана с его высокой степенью внутренней свободы в условиях внешнего диктата и Павла Андреева с его страшным жизненным опытом (в 19 лет он потерял ноги на Афганской войне.)
Что же тогда мое? :roll:
Терпение. В этом разговоре спустившимся на уровень объяснения детям. :wink:
Впрочем терпение тоже не мое, это результат добровольно взятых на себя обязательств. :roll: :roll:
Пожалуй реально мой во всем этом только сарказм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 08:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Дмитрий Рудаков писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):

"Каждый несет в себе свои экскременты. Вопрос куда?" (с)

Тема экскрементов, судя по всему не исчерпаема :lol:


Вообще то это не про дерьмо как таковое. :roll:
Это афоризм из учения китайской философской школы Дао Цзи Бай (в индийском звучании – Вантала) – 12 век (примерно). Афоризм является предостерижением от ошибочного мировосприятия. Имеет три смысловых уровня – поверхностный, буквальный и глубоко индивидуальный.
Впрочем не имеет наверное особого смысла объяснять, каждый выносит ровно столько сколько может. :roll:

Экскрименты, они и в Африке экскрименты :roll: Основной СМЫСЛ этого слова не меняется, просто по мере углубления расширяется от буквального (дерьма) до фигурального... :roll: :lol:
Или Вы под словом экскрименты подразумеваете все лучшее,что есть в человеке? :lol:
Дмитрий Рудаков писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
А что же тогда Ваше? :)
Или Вы хотите сказать, что мысли, которые Вы излагаете, например в этой теме, не Ваши? :wink: :lol:


А почему у Вас самой не получается ответить на этот совсем несложный вопрос?

Дмитрий, на какой вопрос у меня не получается ответить? Что Ваше? Я не знаю, я же не Вы... :lol:
А что мое-я знаю очень хорошо...Уж простите, без Губермана и иже с ним :oops: :lol:

Дмитрий Рудаков писал(а):
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым, пропушена мной через призму собственного жизненного опыта и изложена "на бумаге" не без помощи Дань Шеня с его философским подходом к сути вещей, Игоря Губермана с его высокой степенью внутренней свободы в условиях внешнего диктата и Павла Андреева с его страшным жизненным опытом (в 19 лет он потерял ноги на Афганской войне.)

Это все конечно здОрово...И конечно я в силу своего детского возраста и понятия не имею кто все эти люди.... :wink: :lol:
Но одно я знаю точно..
Что каждый человек по факту несет ответственность и за свои мысли, и за свои поступки вне зависимости от того навязаны они или нет...
А иначе получается - я не я и лошадь не моя...(с) :lol:

Дмитрий Рудаков писал(а):
Что же тогда мое? :roll:
Терпение. В этом разговоре спустившимся на уровень объяснения детям. :wink:

Дети впечатлились громкими именами Губермана, Андреева, и Дань Шеня... :wink: :lol:
Дмитрий Рудаков писал(а):
Впрочем терпение тоже не мое, это результат добровольно взятых на себя обязательств. :roll: :roll:
Пожалуй реально мой во всем этом только сарказм.

Дмитрий, спасибо за столь развернутый ответ... :roll:
С уважением...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 10:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Дмитрий Рудаков писал(а):
А почему у Вас самой не получается ответить на этот совсем несложный вопрос?
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым, пропушена мной через призму собственного жизненного опыта и изложена "на бумаге" не без помощи Дань Шеня с его философским подходом к сути вещей, Игоря Губермана с его высокой степенью внутренней свободы в условиях внешнего диктата и Павла Андреева с его страшным жизненным опытом (в 19 лет он потерял ноги на Афганской войне.)

Вызов принят! :roll: :wink: :
По поводу ссылок на великих людей:знакомясь с их творчеством и биографией каждый человек видит, то что ХОЧЕТ видеть и то, что СОЗВУЧНО его мировоззрению...Пропускает через призму собственного опыта(с) ..и делает СВОЙ вывод из прочитанного...
Вот один из примеров:
Виталий Орлов писал(а):
Имя, как и внешность - проходящи...
:cry:

И вывод :
Дмитрий Рудаков писал(а):
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым....


НО! между словами "не принадлежат" и "проходящи" большая разница... :roll:

И я совсем не уверена, что Губерман и особенно Андреев согласились бы с Вами, Дмитрий....Особенно Андреев...
И чтобы понять о чем они писали, нужно читать подлинники...
(А то получается, как в том анекдоте про Карузо... :wink: :lol:)

А все, что написано Вами без прямого цитирования, есть ВАШИ, Дмитрий, ВЫВОДЫ (ДОМЫСЛЫ), сделанные на основе прочитанного...
С таким же успехом можно и на Карла Маркса опираться... :wink: :)

Так, что Ваш здесь не только сарказм

МЫСЛИ И ВЫВОДЫ тоже ВАШИ,
также как ОЦЕНКИ уровней на которые Вы, Дмитрий, спускаетесь...
Равно как СЛОВА, которыми Вы оперируете...
Равно как СМЫСЛЫ, которые Вы вкладываете в эти слова...
Но это всего лишь МОЯ точка зрения :wink: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 11:53 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Людмила и Юта писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
А выбор?... :roll:

Он есть :wink: :lol:
Просто сначала нужно определиться :
мое-не мое...
Нравится -не нравится
Подходит-не подходит... :lol:

А выбор из чего?... :roll:
Выбирать из свежего и несвежего?...
Жидкого и оформленного?
Для ассортимента может быть и третий вариант:
-"Средней консистенции"... :roll:
Можно подобрать оччень синпатишную упаковку...
Сейчас выпускают большое количество самых разнообразных полиетиленовых пакетиков...

Или "с витамином С"(с)...
С "добавлением морских водорослей"(с)... :wink: :D :D

Цитата:
мое-не мое...
Нравится -не нравится
Подходит-не подходит...

Людмила... :roll:
Вы серьёзно верите что у Вас, в рамках общественной формации есть ТОТАЛЬНАЯ СВОБОДА ВЫБОРА?... :shock:


Не моё... :roll:
Конкретно не моё...
А выбирайте, мои дорогие, из продукции Лианозовского и Черкизовского...
:D
И для ассортимента, предлагаем Вам широкий выбор продукции Таганского...

"Оденьте намордники, и радуйтесь"...(с) :roll:
-"Пацак, а ты что не радуешься?"...(с) :roll:

Свобода выбора есть...
"Её не может не быть"(с)...
Но ЭТО -другой выбор...
Другой путь...
Вне материи...
Вне общественного социального и материального пути...
ЭТО индивидуальный путь ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО индивидума... :roll:


т.е. ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь... :roll:
Тяжёлый...
Долгий...
И болезненный... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Виталий Орлов писал(а):
Свобода выбора есть...
"Её не может не быть"(с)...
Но ЭТО -другой выбор...
Другой путь...
Вне материи...
Вне общественного социального и материального пути...
ЭТо индивидуальный путь ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО индивидума... :roll:


т.е. ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь... :roll:

Виталий, если Вас не затруднит, не могли бы Вы пояснить, что в Вашем понимании ВНЕМАТЕРИАЛНЫЙ путь?
Для меня -это не совсем понятная формулировка... :oops:
Поэтому ответить сложно...
Я говорила о ВНУТРЕННИХ выборах человека, может быть это не совсем понятно и не совсем гладко...
Многие вещи пока только на уровне ощущений и их сложно формулировать на бумаге...
Но моему детскому возрасту это простительно... :wink: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:00 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
VendeTTa писал(а):
VictorKr писал(а):
В комнате темно, и на протяжении написания сообщения по монитору ползала надоедливая муха, причем прогнать ее не удавалось возможности, по монитору тапочком не ударишь...


Зачем бить тапочком, если ее можно было смахнуть указателем мыши? )
Если бы так просто можно было
Цитата:
смахнуть указателем мыши
всех мух и тараканов...
:cry:
Из своей головы... :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:01 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Дмитрий Рудаков писал(а):
Наталья Агамирова адвокат писал(а):
Насчет "сам-не сам" вообще неясно, потому как существует более 10 версий причин его ухода и самого процесса....
Это я тут в начале лета к Кристюхиным экзаменам готовилась, лазила по инету и нашла огромное количество версий.


Мутная история, Наталья, с этим непонятным "уходом Сереги". Мутнейшая. :roll: :roll: :roll:
Мутнейшая...
Да и не важно это...
Не ему... Уже...
Да и в нашей жизни это мало что изменит... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:02 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Дмитрий Рудаков писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Если мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам

Дмитрий, уж простите, что я к Вам все время пристаю :oops: :lol:
Но кому же они тогда принадлежат? :roll:


Имена, принадлежат тем кто нам их дает – Родителям, они дают нам имена и среде существования – она дает нам клички и "погоняла". И то и другое проходяще, имя можешь сменить сам, а клички будут меняться со сменой круга общения.

А мысли и поступки... навязаны извне.
Виталий Орлов писал(а):
Имя, как и внешность - проходящи...
:cry:
Мысли и поступки навязаны извне...
Не больше чем влияния... :roll:
"Дань моде"...
Широко внедрённым в массы на данном витке тотального лохоторона " популярным в этом сезоне" развОдам...


И это только то, что мы видим на поверхности, без углубления в суть вещей.
Вопрос нашего выбора, принимать это или нет… Хотя помницца мы перенесли эту беседу на десяток лет попозже.
страшно... :shock: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:06 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Если мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам


интересное заключение, и написано не в шутку... (по контексту...)

Мысль не есть моя...
Поступок не есть мой...
Даже имя, и то не есть мое...

Полное отрицание...

только вопрос чего?


Действительности...(или?)

Всем все навязано...
у каждого...

кто отвечает?...

А если взять за свою жизнь полную ответственность?...

А зачем?

ведь мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам...

не мы в ответе за наше настоящее...

Логика железная...

а смысл тогда вообще жить и искать смысл...
все и так понятно, что смысла нет, ведь навязано все полностью...
Дорогой Евгений...
Вы находитесь...
Как ни банально звучит в "Матрице"...
И ассортимент, :roll: не более чем прилавок супемаркета...
Вы не выбираете...
Вы "потребляете"....
"Суррогат"... :roll:

И чтобы взять
Цитата:
за свою жизнь полную ответственность

Придётся ПОЛНОСТЬЮ отказаться от привычной системы координат... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Виталий Орлов писал(а):
т.е. ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь... :roll:
Тяжёлый...
Долгий...
И болезненный... :cry:

Не знаю одно и тоже мы с Вами подразумеваем под словам ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь...
Для меня это работа души...
Путь тяжелый...долгий... и болезненный...(с) С этим согласна абсолютно... хотя говорим мы возможно о разных вещах...
А выбор: кем быть и кем оставаться в тех условиях в которых мы живем...Потому как времена не выбирают, в них живут и умирают(с)...
Выбор: изменить, то что можешь изменить
принять, то что изменить нельзя
и найти мудрость, чтобы отличить одно от другого...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:08 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Людмила и Юта писал(а):
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
"Успех это не то, что мы имеем, а то, кем мы становимся в результате"


Успех не есть то, что мы имеем, а есть кем мы становимся, то есть Успех = кем мы становимся...


Успех есть развитие вперед, не только в положительную сторону...

Если человек деградирует в результате Успеха...

деградация (как результат) - это успех?...

в результате,

Оценка успеха -это не то, что мы имеем, а то, кем мы становимся в результате...

иначе Успех и неУспех меняются местами, или Успех не есть положительное качество...

Не знаю, с моей точки зрения успех-абсолютно внутреннее ощущение...Сугубо индивидуальное...Можно быть внешне очень успешным человеком, и абсолютно несчастным по ощущениям...Но это так, к слову... :)
А так и проиходит...
В подавляющем большинстве случаев...
Но не все готовы СЕБЕ в этом признаться... :roll: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:13 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Дмитрий Рудаков писал(а):
Eugen писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Опыт штука отнюдь не всегда полезная.


Дмитрий, опыт - есть опыт, и он полезен всегда!
а если опыт не полезен, то тут есть ограничение (суть ограниченность) сознания человека, которому не доступен данный опыт, и если данный человек не может извлечь опыт из своего поступка, то этот поступок есть непонимание ситуации...


"Каждый несет в себе свои экскременты. Вопрос куда?" (с)
Идя по жизни и таща за собой кучу материального барахла, человек так же приумножая тащит личный опыт как положительный так и негативный. В определенный момент человеку становиться слишком тяжело это все тащить и он останавливается. Останавливается "по жизни". Барахло можно бросить, реально трудно избавиться от негативного опыта и его последствий.
"Наше настоящее это следствие наших поступков совершенных в прошлом." (П.Андреев)

Eugen писал(а):
и лучше отречься от поступка ввиду непринадлежности к человеку, чем его признать...


В этом выбор. И любой выбор несет за собой Ответственность.
Полностью согласен... :roll: :roll: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:18 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Если мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам

Дмитрий, уж простите, что я к Вам все время пристаю :oops: :lol:
Но кому же они тогда принадлежат? :roll:


Имена, принадлежат тем кто нам их дает – Родителям, они дают нам имена и среде существования – она дает нам клички и "погоняла". И то и другое проходяще, имя можешь сменить сам, а клички будут меняться со сменой круга общения.

А мысли и поступки... навязаны извне.

А что же тогда Ваше? :)
Или Вы хотите сказать, что мысли, которые Вы излагаете, например в этой теме, не Ваши? :wink: :lol:
Людмила...
Создаётся впечатление, что Вы действительно считаете что что-то в этой жизни принадлежит Вам... :wink: :D

Единственное, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАШЕ-так это ВЫБОР... :roll: :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:22 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Людмила и Юта писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
т.е. ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь... :roll:
Тяжёлый...
Долгий...
И болезненный... :cry:

Не знаю одно и тоже мы с Вами подразумеваем под словам ВНЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ путь...
Для меня это работа души...
Путь тяжелый...долгий... и болезненный...(с) С этим согласна абсолютно... хотя говорим мы возможно о разных вещах...
А выбор: кем быть и кем оставаться в тех условиях в которых мы живем...Потому как времена не выбирают, в них живут и умирают(с)...
Выбор: изменить, то что можешь изменить
принять, то что изменить нельзя
и найти мудрость, чтобы отличить одно от другого...
Молитва Оптинских Старцев как раз и отражает тяжесть и длительность процесса...
:cry: :cry:

И вряд ли мы говорим о разных вещах... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Виталий Орлов писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
Если мысли, поступки и даже наши имена не принадлежат нам

Дмитрий, уж простите, что я к Вам все время пристаю :oops: :lol:
Но кому же они тогда принадлежат? :roll:


Имена, принадлежат тем кто нам их дает – Родителям, они дают нам имена и среде существования – она дает нам клички и "погоняла". И то и другое проходяще, имя можешь сменить сам, а клички будут меняться со сменой круга общения.

А мысли и поступки... навязаны извне.

А что же тогда Ваше? :)
Или Вы хотите сказать, что мысли, которые Вы излагаете, например в этой теме, не Ваши? :wink: :lol:
Людмила...
Создаётся впечатление, что Вы действительно считаете что что-то в этой жизни принадлежит Вам... :wink: :D

Единственное, ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАШЕ-так это ВЫБОР... :roll: :?

Виталий, смею заметить, это ВАША ТОЧКА ЗРЕНИЯ НА МОЮ ЖИЗНЬ, которая не имеет с реальностью ничего общего... :wink: :lol:
При всем моем к Вам искреннем уважении... :)
А мне принадлежит МОЯ ЖИЗНЬ (во всяком случае и прежде всего ВНУТРЕННЯЯ), со всеми вытекающими из этого последствиями, и для меня этого вполне достаточно... :wink: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:30 
Не в сети
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2004, 22:14
Сообщения: 5052
Откуда: г.Москва
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
А почему у Вас самой не получается ответить на этот совсем несложный вопрос?
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым, пропушена мной через призму собственного жизненного опыта и изложена "на бумаге" не без помощи Дань Шеня с его философским подходом к сути вещей, Игоря Губермана с его высокой степенью внутренней свободы в условиях внешнего диктата и Павла Андреева с его страшным жизненным опытом (в 19 лет он потерял ноги на Афганской войне.)

Вызов принят! :roll: :wink: :
По поводу ссылок на великих людей:знакомясь с их творчеством и биографией каждый человек видит, то что ХОЧЕТ видеть и то, что СОЗВУЧНО его мировоззрению...Пропускает через призму собственного опыта(с) ..и делает СВОЙ вывод из прочитанного...
Вот один из примеров:
Виталий Орлов писал(а):
Имя, как и внешность - проходящи...
:cry:

И вывод :
Дмитрий Рудаков писал(а):
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым....


НО! между словами "не принадлежат" и "проходящи" большая разница... :roll:

И я совсем не уверена, что Губерман и особенно Андреев согласились бы с Вами, Дмитрий....Особенно Андреев...
И чтобы понять о чем они писали, нужно читать подлинники...
(А то получается, как в том анекдоте про Карузо... :wink: :lol:)

А все, что написано Вами без прямого цитирования, есть ВАШИ, Дмитрий, ВЫВОДЫ (ДОМЫСЛЫ), сделанные на основе прочитанного...
С таким же успехом можно и на Карла Маркса опираться... :wink: :)

Так, что Ваш здесь не только сарказм

МЫСЛИ И ВЫВОДЫ тоже ВАШИ,
также как ОЦЕНКИ уровней на которые Вы, Дмитрий, спускаетесь...
Равно как СЛОВА, которыми Вы оперируете...
Равно как СМЫСЛЫ, которые Вы вкладываете в эти слова...
Но это всего лишь МОЯ точка зрения :wink: :lol:
Людмила... :roll: :D
Сурово наехали... :roll: :D

Проблема не в том, что я и Дмитрий "пытаемся бездарно отмазаться от ответственности за свои мысли"... :wink: :D

А в том что у Вас сохранился "подростковый оптимизм" и "вера в будущее"... :roll: :D
А вот я "обломался"... :roll: :D

А если ссылаться на "первоисточники"...
:wink: :D
То это тема "обсасывалась" очень доступно в великом "переломном" произведении моего детства "Незнайка на Луне" Николая Носова... :roll:
Это что касается "Острова Дураков"... :roll:
Одна сторона острова...
И ДРУГАЯ... :roll:

Людмила... :roll: :oops:
НИЧЕГО ЛИЧНОГО... :oops: :D
С уважением к Вашей точке зрения... :oops: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Виталий Орлов писал(а):
Людмила и Юта писал(а):
Дмитрий Рудаков писал(а):
А почему у Вас самой не получается ответить на этот совсем несложный вопрос?
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым, пропушена мной через призму собственного жизненного опыта и изложена "на бумаге" не без помощи Дань Шеня с его философским подходом к сути вещей, Игоря Губермана с его высокой степенью внутренней свободы в условиях внешнего диктата и Павла Андреева с его страшным жизненным опытом (в 19 лет он потерял ноги на Афганской войне.)

Вызов принят! :roll: :wink: :
По поводу ссылок на великих людей:знакомясь с их творчеством и биографией каждый человек видит, то что ХОЧЕТ видеть и то, что СОЗВУЧНО его мировоззрению...Пропускает через призму собственного опыта(с) ..и делает СВОЙ вывод из прочитанного...
Вот один из примеров:
Виталий Орлов писал(а):
Имя, как и внешность - проходящи...
:cry:

И вывод :
Дмитрий Рудаков писал(а):
Ну если тема как Пример – то основная мысль (о непринадлежности нам имен и мыслей) высказана В.Орловым....


НО! между словами "не принадлежат" и "проходящи" большая разница... :roll:

И я совсем не уверена, что Губерман и особенно Андреев согласились бы с Вами, Дмитрий....Особенно Андреев...
И чтобы понять о чем они писали, нужно читать подлинники...
(А то получается, как в том анекдоте про Карузо... :wink: :lol:)

А все, что написано Вами без прямого цитирования, есть ВАШИ, Дмитрий, ВЫВОДЫ (ДОМЫСЛЫ), сделанные на основе прочитанного...
С таким же успехом можно и на Карла Маркса опираться... :wink: :)

Так, что Ваш здесь не только сарказм

МЫСЛИ И ВЫВОДЫ тоже ВАШИ,
также как ОЦЕНКИ уровней на которые Вы, Дмитрий, спускаетесь...
Равно как СЛОВА, которыми Вы оперируете...
Равно как СМЫСЛЫ, которые Вы вкладываете в эти слова...
Но это всего лишь МОЯ точка зрения :wink: :lol:
Людмила... :roll: :D
Сурово наехали... :roll: :D

:oops: :oops: :lol:

Виталий Орлов писал(а):
Проблема не в том, что я и Дмитрий "пытаемся бездарно отмазаться от ответственности за свои мысли"... :wink: :D

А в том что у Вас сохранился "подростковый оптимизм" и "вера в будущее"... :roll: :D
А вот я "обломался"... :roll: :D :

Виталий, проблема "подросткового оптимизма" с возрастом проходит.. :)
Виталий Орлов писал(а):
А если ссылаться на "первоисточники"...
:wink: :D
То это тема "обсасывалась" очень доступно в великом "переломном" произведении моего детства "Незнайка на Луне" Николая Носова... :roll:
Это что касается "Острова Дураков"... :roll:
Одна сторона острова...
И ДРУГАЯ... :roll:

"Незнайка на Луне" - вещь! :)

А если серьезно, вопрос внутренних убеждений и мировосприятия на столько личный, даже не побоюсь этого слова: интимный....
И все равно каждый останется при своем...
Что и хорошо, потому как каждому свое... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 авг 2007, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 10:03
Сообщения: 582
Откуда: г.Королев М.О.
Виталий Орлов писал(а):
Людмила... :roll: :oops:
НИЧЕГО ЛИЧНОГО... :oops: :D
С уважением к Вашей точке зрения... :oops: :roll:

Виталий, взаимно... :oops: :D
С искренним уважением к Вам и Вашей точке зрения.. :roll:
Надеюсь, что эта...дискуссия... не повлияет на наше дальнейшее общение... :oops: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 340 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB