| КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
| Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессировки! http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=8816 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Евгений Смирнов [ 22 окт 2007, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессировки! |
Дамы и Господа (Мадмуазели и мюсье, мужчины и женщины, и все, кто считает себя в праве, и тдостойным ответа, а также любое мнение, как Человека, владеющего щенком (или собакой)) ищу ответ на вопрос: В чем есть ОСНОВНОЙ принцип дрессировки!? или в чем основная мысль при дрессуре собаки (щена)? [ответ, как принципиальный, подразумевается не более 3-х предложений, для порядка и выделения самой главной мысли при дрессировке] МОЕ: 1. четкое разделение правил поведения собаки в любых условиях, если собаке не совсем понятно, что делать, см. п. 2. 2. Если собаке не совсем понятно, что делать, надо посмотреть (собаке, то есть) в глаза Барина(Брарыни)*, и получить ответ... 3. Если п.1, п.2, не соблюден - мгновенная смерть от рук последнего*! _____________________ свое привел, нужно, и готов, выслушать и, конечно, обсудить!) |
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 26 окт 2007, 02:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
рискну определить основополагаюшую: по нашей жизни: Не убей (собаку)... |
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 30 окт 2007, 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
Искал долго, много, упорно, но нашел: 1. второстепенно определить собаке основы поведения - где можно и где нельзя! 2. первостепенно - определить нормы самому - где можно и где нельзя! 3. неукоснительно действовать по данным нормам, определив наказание и поощерение в "нельзя" и "можно" соответственно. 4. Разного воздействия на собаку на "можно" и "нельзя" в различных ситуациях быть не может. 5. Норма воздействия и поощерения должна быть полной и доступной понимаю собаки! Все просто! на мой взгляд - это основоополагающей правила, работа над которыми, для сознательного достижения результата будет дляться бесконечно* _______________ *личное! |
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 30 окт 2007, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
Eugen писал(а): ищу ответ на вопрос: В чем есть ОСНОВНОЙ принцип дрессировки!?
или в чем основная мысль при дрессуре собаки (щена)? [) можеи скажу глупость....незнаю... научить собаку выполнять Ваши требование с радостью. Что бы команда "сидеть",например,была не принуждающий,а разрешительной.Вот.. 
Главное научить владельца общаться со своей собакой,установить контакт доверия между хозяином и его псом.... ну это в кратце.. 
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 31 окт 2007, 12:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
Ирина-Эрик писал(а): научить собаку выполнять Ваши требование с радостью. Что бы команда "сидеть",например,была не принуждающий,а разрешительной.Вот..
Главное научить владельца общаться со своей собакой,установить контакт доверия между хозяином и его псом.... ну это в кратце.. Ирина, к этой теме я вообще испытываю трепетные чувства... 
Пока я знаю один приём, основанный на заинтересованности работы собаки с включением игрушки, но по сути он не совсем верен, так как не дает возможности работать собаке именно с включением собаки на хозяина... Если не сложно, напишите, пожалуйста, может небольшой примерчик, если это не будет разглашать тайну, способы еще включения...
Наверное, тут каждый выбирает сам, естественно, но работа собаки, выстроенная на желание работать - это и есть то, к чему стремишься в конечном итоге
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 03 ноя 2007, 11:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
Eugen писал(а): [
Ирина, к этой теме я вообще испытываю трепетные чувства... Пока я знаю один приём, основанный на заинтересованности работы собаки с включением игрушки, но по сути он не совсем верен, так как не дает возможности работать собаке именно с включением собаки на хозяина... Если не сложно, напишите, пожалуйста, может небольшой примерчик, если это не будет разглашать тайну, способы еще включения... Наверное, тут каждый выбирает сам, естественно, но работа собаки, выстроенная на желание работать - это и есть то, к чему стремишься в конечном итоге да какая тайна...  Я сама еще только учусь И меня учат и поучают и ругают..
давайте для примера возьмем щенка...3,5 мес. Все прививки сделаны и Вы отправляетесь с ним на первую прогулку. В это время щенок полностью сосредоточен только на Вас.Вот самое золотая пора "затянуть щена" на себя. Что происходит обычно... первые несколько прогулок (т.к. нам это нравится) мы САМИ развлекаемся со щенком,играем с ним (убегаем,зовем,прячемся) .Нам это "прикольно" и весело. Далее Все это очень быстро надоедает и мы отправляемся бродить по дорожкам парка,ищя себе собеседников и товарищей для игр своему питомцу.И вот мы их находим.......И совершаем первую ошибку.
Т.е. я не хочу сказать (хотя некотрые так и считьают) что общение с собратьями ненужно,отнюдь,нет.Я считаю,что нужно...НО......совсем небольшой отрезок времени в вашей одной прогулке.Вы должны сделать так,что бы Вашему щенку было интересней с Вами,а не со своими собратьями.Это не просто...но возможно. Любой подход к Вам вашего щенка (абсолютно любой) должен сопровождаться похвалой,лаской или лакомством. Причем лучше использовать тот корм,который ест Ваш щенок дома. Т.е. получется на улице вы скармливаете часть утреннего рациона. ЗЫ: ну это часть первая.....если интересно,то можно продолжить.А может тему перенести в "воспитание щенка"? Да,еще....все что я здесь пишу это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
|
|
| Автор: | Наталья Бельба [ 03 ноя 2007, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИНТЕРЕСНО - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ИМЕННО МНЕНИЕ ИРИНЫ С ЭРИКОМ - такой удивительный контакт редко встретишь 
|
|
| Автор: | Наталья Бельба [ 03 ноя 2007, 17:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИР - по ЩЕНКАМ ИНТЕРЕСНО ВСЕ
|
|
| Автор: | Виталий Орлов [ 04 ноя 2007, 02:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
Ирина-Эрик писал(а): .А может тему перенести в "воспитание щенка"? Тогда перенос не будет согласовываться с названием темы:Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессировки Наталья Бельба писал(а): ИР - по ЩЕНКАМ ИНТЕРЕСНО ВСЕ Согласен...
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
Ирина-Эрик писал(а): да какая тайна... Я сама еще только учусь И меня учат и поучают и ругают.. Ирина, если есть комментарии дальше, будем рады выслушать и выслушаем всех
Долго думал над проблемой - чтобы щенку было интересно, для меня понятие достаточно абстрактое, но сформулирую и напишу
а мысли, конечно, ждем
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессиров |
Виталий Орлов писал(а): Ирина-Эрик писал(а): .А может тему перенести в "воспитание щенка"? Тогда перенос не будет согласовываться с названием темы:Ищу формулировки по основополагающим принципам дрессировки Наталья Бельба писал(а): ИР - по ЩЕНКАМ ИНТЕРЕСНО ВСЕ Согласен... перенести, в принципе, логично, переименовать, в принципе, не проблема, главное - это суть
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 04 ноя 2007, 22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
далее мы смотрим ,какая мотивация преобладает у щенка...пищевая или игровая. Также может быть смешанная.Но изначально (первая стадия) легче заниматься на пищевой. Если отсуттвуети та и другая,то нужно искуственно привить пищевую.Т.е. просто напросто перенести кормление на улицу.Подбежал щенок к вам-получил корм,подбежал еще раз-получил корм.При этом при всем мы перестаем давать ЛЮБУЮ еду дома. Далее когда щенок уже четко бежит к вам за кусочком,вы поднимаете кусочек к подбародку (так что бы его глазки смотрели на вас) в это время бурно его хвалите и даете кусочек,потом еще хвалите и опять кусочек,и еще пару раз....и сразу же после этого (пока щен не успел отвернуться ) даем команду гуляй. Корм между похвалой вы сначала даете очень часто с мизирным промежутком,далее в процессе увеличивая отрезок между кусочком и похвалой. Вам нужно добиться ,что бы собака смотрела на вас (или пока на кусочек,который вы держите возле лица,на груди) и не отвлекалась по сторонам. Потом когда уже щен бежит по направлению к вам Вы говорите команду "Ко мне".Т.е. подставляете нужное слово,уже к выполняющей ,в принципе, команде. Далее при подбеге,вы задираете ТАК кусочек,что бы щен плюхался на попу и когда он уже плюхнулся тут же получает кусочек.когда он научится плюхаться за кусок,подставляете команду "сидеть" к данному действу. ЗЫ: Как оказалось,мне очень трудно пытаться обьяснить все на словах.....мне кажется ,что мало кто что понимает....А ведь показать все это гораздо проще и быстрее...
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина-Эрик писал(а): ЗЫ: Как оказалось,мне очень трудно пытаться обьяснить все на словах.....мне кажется ,что мало кто что понимает....А ведь показать все это гораздо проще и быстрее... понимаем, понимаем, и еще как
сейчас напишу по возможности перпендикулярный ответ, который всегда непрошенно встревает, по истории...
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Итак, из современной истории некоторые уточнения... К сожалению, переодически возникают такие моменты, когда собака по тем или иным причинам не слушается: собака устала, отвлекается, сам хозяин не сосредоточен, сам устал, в плохом настроение, запаздывает воздействие или все в таком же духе... по-моему, тут очень важно (и это самое, на мой взгляд, сложное) отделить работу и эммоции, как говорится, "ничего личного" (С), сам много раз уточнял этот момент при написании, но сучность и алчность берет свое, поэтому при дрессировке, на мой взгляд, всегда надо держать перед собой лозунг - дрессировка - и тут "ничего личного" (С), и только, на мой взгляд, так, эмоции всторону, работающая голова, показанные эмоции для собаки и четкое переключение при изменениях собаки... трудно научиться, однозначно, но овладев, процент выигрыша возрастает, наверное, профи тем и отличаются, что эмоциональный фон отсутствует...
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
эмоциональный фон отсутствует - тут: то есть быстро переключается от грубого при негативных действиях собаки до положительно при нужных действиях собаки, и все это происходит моментально, и как только Дрессировщик закончил работу, его эмоции уже никак не зависят от того, как эти самые эмоции работали в самой дрессировке, то есть все раздельно...))) |
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
и тут у меня сформулировался еще один основополагающий принцип: все изменения в собаке возможны только при изменениях самого хозяина, что, в общем, логично!
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 04 ноя 2007, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): профи тем и отличаются, что эмоциональный фон отсутствует...
угу.....когда дело не касается СОБСТВЕННОЙ собаки....
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 04 ноя 2007, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): и тут у меня сформулировался еще один основополагающий принцип: все изменения в собаке возможны только при изменениях самого хозяина, что, в общем, логично!
очень хорошее высказывание...А главное прямо в "Яблочко" Проверено на самой себе...
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 04 ноя 2007, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): Итак, из современной истории некоторые уточнения...
К сожалению, переодически возникают такие моменты, когда собака по тем или иным причинам не слушается: собака устала, отвлекается, сам хозяин не сосредоточен, сам устал, в плохом настроение, запаздывает воздействие или все в таком же духе... ) Устнавливаем причину и искореняем..... 1.собака устала-добиваемся исполнения какой нибудь легкой команды и отпускаем пса гулять. 2.если отвлекается-найти причину почему? 3.сам хозяин устал или не сосредоточен,то лдучше не заниматься с собакой...а просто гулять и подкармливать пса,когда тот обратит внимание на хозяина. 4 запаздывает воздейсвие..........лучше оставить все как есть и дождаться занятий с инструктором. Там нужно разбираться. 5 И все в том же духе...
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 04 ноя 2007, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): по-моему, тут очень важно (и это самое, на мой взгляд, сложное) отделить работу и эммоции, как говорится, "ничего личного" (С), сам много раз уточнял этот момент при написании, но сучность и алчность берет свое, поэтому при дрессировке, на мой взгляд, всегда надо держать перед собой лозунг - дрессировка - и тут "ничего личного" (С),
все правильно...НО КАК ЭТО ТРУДНО  Гораздо легче и правильней,когда кто то тебя контролирует со стороны.Контролирует твои эмоции и действия.
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина-Эрик писал(а): Eugen писал(а): по-моему, тут очень важно (и это самое, на мой взгляд, сложное) отделить работу и эммоции, как говорится, "ничего личного" (С), сам много раз уточнял этот момент при написании, но сучность и алчность берет свое, поэтому при дрессировке, на мой взгляд, всегда надо держать перед собой лозунг - дрессировка - и тут "ничего личного" (С), все правильно...НО КАК ЭТО ТРУДНО Гораздо легче и правильней,когда кто то тебя контролирует со стороны.Контролирует твои эмоции и действия.согласен, но тут просто вытекает следующее, что на занятиях кто-то контролирует, то есть ограничивает Хозяина собаки от излишнего воздействия, а втот после тренировки... уже никто...и не дай Бог собака оплашает... 
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 04 ноя 2007, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добавлю к моему посту... Очень важно не манотонно идти по прямой во время прогулки,а как можно чаще менять направление и темп. Можно переодически играть с ним в прятки.Никогда не ждите (демонстративно) вашего щенка,когда он что-то нюхает или присел пописать.Лучше краем глаза наблюдать за ним и чуть снизить темп ходьбы,но никак не останавливаться и не ждать его. Тем самым Вы приучаете щенка постоянно следить за Вашими действиями и передвижениями. |
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 04 ноя 2007, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
и вот прям сразу к слову еще, собственно, сформулированный для себя еще раз принцип (!): эмоции при дрессировке... сформулирую после, но вопрос точно актуальный!
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 04 ноя 2007, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): [ все правильно...НО КАК ЭТО ТРУДНО Гораздо легче и правильней,когда кто то тебя контролирует со стороны.Контролирует твои эмоции и действия.согласен, но тут просто вытекает следующее, что на занятиях кто-то контролирует, то есть ограничивает Хозяина собаки от излишнего воздействия, а втот после тренировки... уже никто...и не дай Бог собака оплашает... [/quote]
на тренировке всегда начинают с самого простого....и доводят до автоматизма. Если же все ж собака оплошает ,то лучшее Ваше действие это бездейсвие...до консультации со специалистом. |
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 05 ноя 2007, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ирина-Эрик писал(а): Добавлю к моему посту...
Очень важно не манотонно идти по прямой во время прогулки,а как можно чаще менять направление и темп. Можно переодически играть с ним в прятки.Никогда не ждите (демонстративно) вашего щенка,когда он что-то нюхает или присел пописать.Лучше краем глаза наблюдать за ним и чуть снизить темп ходьбы,но никак не останавливаться и не ждать его. Тем самым Вы приучаете щенка постоянно следить за Вашими действиями и передвижениями. Ирина, а что Вы делаете, если щен (собака) увлеклась внешними факторами (собакой или т.п.)? ненавязчиво переключаете? или конкретно формулируете? или все-таки зависит от обстоятельств?
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 05 ноя 2007, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
прям как градом сыпится : Появление Собаки в доме- признак изменений....
____________ критикуемо, без слов, конечно!
|
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 05 ноя 2007, 01:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сформулирую вопрос, неоднократный, но тут уж никак.... Итак, щен (Собака) делает действия, вообще несоизмеримые (формально) с реалией, тут встает вопрос - пресекание, и при чем достаточно жесткое, чтобы после вообще неповадно было... насколько адекватно....? на мой взгляд, каждая собак готовится под определенные требования, и если она превышает свои полномочия, она своевременно должна ставится адекватными способами наместо, тут только оценка адекватных спосопов должна идти, и при чем под присмотром инструктора... ________ личное мнение! |
|
| Автор: | Евгений Смирнов [ 05 ноя 2007, 03:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
по вопросам дрессуры подмиму кардинальный вопрс: что будет делать (и как) вожак, если кто-то из стаи претиндует на место вожака, или возжелает суку без ведома вожака, или предпримит другие действия, компроминтирующие действия вожака стаи... что будет делеть вожак... и как? ___________________ разговор с собакой возможен только на уровне собаки! |
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 06 ноя 2007, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Eugen писал(а): [
Ирина, а что Вы делаете, если щен (собака) увлеклась внешними факторами (собакой или т.п.)? или все-таки зависит от обстоятельств? именно
|
|
| Автор: | Ирина-Эрик [ 06 ноя 2007, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
[quote="Eugen"]: Появление Собаки в доме- признак изменений....
согласна..
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|