Две собаки, проживающие в одном доме (участке) - это стая или нет?
Просим софорумников поделиться своими мыслями или наблюдениями на эту тему.
P.S. Сама напишу чуть попозже, а то надо готовиться к зачетам.
| КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
| Две собаки в доме - это стая или нет? http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=2742 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Анна [ 21 май 2006, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Две собаки в доме - это стая или нет? |
Две собаки, проживающие в одном доме (участке) - это стая или нет? Просим софорумников поделиться своими мыслями или наблюдениями на эту тему. P.S. Сама напишу чуть попозже, а то надо готовиться к зачетам.
|
|
| Автор: | Ell [ 21 май 2006, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ань, в таком случае всегда надо исходить из значения слова. Толковый словарь говорит нам, что: СТАЯ ж. (это первое основное значение слова) 1. Группа мелких животных одного вида, держащихся вместе. 2. перен. разг. Большая группа людей, находящихся вместе. 3. Несколько собак, специально подготовленных для совместной охоты, езды и т.п. первый нункт нам не очень помогает, а вот два других явно говорят, что стая- это больше двух. обратимся к словарю синонимаов _ тоже очень хорошо помогает прояснить значение слова стая - см. вереница, стадо Тут уже все окончательно проясняется. Двое не могут быть стадом и вереницей. Впрочем, это исключительно филологическая точка зрения. Возможно, юристы скажут иначе) |
|
| Автор: | Злой Доктор [ 21 май 2006, 14:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИМХО, собаки, живущие в одном доме, стаей быть не могут. Хоть две их, хоть двадцать две. Все-таки, в природе совершенно другие факторы обуславливают формирование стай и внутристайное поведение. При совместном проживании с человеком собаки могут быть семьей, рабочей группой ( упряжка, свора и т.д.) или стадом, но никак не стаей. P.S. Под семьей подразумевается, то, что на месте второй/третьей/десятой собаки может быть любое живое существо. Взаимоотношения собака - собака/ кошка/ лошадь/ крыса/ маленький ребенок проживающие вместе, ничем не отличаются друг от друга, но, на мой взгляд, несколько отличаются от взаимоотношений в стае. |
|
| Автор: | Ell [ 21 май 2006, 14:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А это уже тонкости.. Зависит от того, как назовешь)) |
|
| Автор: | Наталья Андреевна [ 21 май 2006, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется - стая! Да ещё какая. Вот сейчас наш младшеньктй растет, ума-разума набирается, а я все чаще слова Орлова вспоминаю: "Вырастет он и будет у тебя, Наташа, Гарлем!" Это ему ещё 10 месяцев..... Пока не Гарлем, но все к этому идет. |
|
| Автор: | Наталья Бельба [ 21 май 2006, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО НАЗЫВАТЬ НЕСКОЛЬКО ДОМАШНИХ СОБАК,ПРОЖИВАЮЩИХ НА ОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ, сТАЕЙ - НЕМНОЖКО НЕПРАВИЛЬНО. ПО-МОЕМУ , ЭТО СЕМЬЯ. В СЕМЬЕ ЧЕЛОВЕК ДИКТУЕТ ЗАКОНЫ ПРОЖИВАНИЯ и СОБАКИ ЖИВУТ И ДЕЙСТВУЮТ В СООТВЕТСТВИИ С ЭТИМИ ПРАВИЛАМИ. В природе ( в стае) несколько иначе. ВСЕ таки ЧЕЛОВЕК - это не совсем ВОЖАК стаи. |
|
| Автор: | Наталья Бельба [ 22 май 2006, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАКОМЫЕ ТЕТКИ, КОТОРЫЕ С ЧУВСТВОМ ГОРДОСТИ ГОВОРЯТ :" Я- ГЛАВНАЯ( СТАРШАЯ) СУКА В СТАЕ!!" НУ НЕ ОХОТА МНЕ СУКОЙ БЫТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ и ГЛАВНОЙ. Я- МАМА. |
|
| Автор: | Злой Доктор [ 22 май 2006, 08:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А тут как не назовись, суть не меняется, ИМХО. ВСЯ семья для собак является стаей ( и не важно, сколько в ней членов и какой они видовой принадлежности). А вот вычленять из семьи(стаи) собак ( двух или больше - не важно) и рассматривать их, как отдельную стаю, по-моему, не совсем верно. |
|
| Автор: | Servictor [ 22 май 2006, 08:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
На мой взгляд стая. Потому-что рано или поздно, собаки все равно начинают выяснять, кто главнее, и поднимать себя, над другими. Тем более, что собака не воспринимает отдельно людей и собак, они все для неё стая. Отсюда - вторая собака просто ещё один член большой стаи, коеё является семья. |
|
| Автор: | Виктория [ 22 май 2006, 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наших четверо.Сказать с уверенностью, кто из них доминирует, не могу. в разные периоды по разному. В одном лишь уверенна- хозяин для них - самый главный. |
|
| Автор: | Татьяна Орлова [ 22 май 2006, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Агамирова адвокат писал(а): Мне кажется - стая! Да ещё какая.
Вот сейчас наш младшеньктй растет, ума-разума набирается, а я все чаще слова Орлова вспоминаю: "Вырастет он и будет у тебя, Наташа, Гарлем!" Это ему ещё 10 месяцев..... Пока не Гарлем, но все к этому идет. Наташа у тебя не стая - у тебя БАНДА!!!!!! 
|
|
| Автор: | Наталья Андреевна [ 22 май 2006, 10:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Танюш, но банда-то управляемая! И потом - мы первые никогда в драки не лезем, потому как запрещено. А вот сдачу дать - всегда пожалуйста.
|
|
| Автор: | Сергей [ 22 май 2006, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если подойти с практической точки зрения, то, по моему мнению, при содержании больше одной собаки совместно исключать "стайную" компоненту их взаимоотношений нельзя. Можно долго рядиться о том, что сколько же на самом деле собак может считаться полноценной стаей, но: 1. Две собаки обязательно будут находится на разных уровнях иерархической лестницы. 2. Даже две собаки могут и скорее всего будут работать сообща, выполняя каждая свою роль - что это как не стайные действия? Видимо полноценной стаей их назвать нельзя, равно как и любую группу одомашненных животных, но вот говорить, что две собаки - это совсем не стая - не корректно. |
|
| Автор: | Наталья Бельба [ 22 май 2006, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. НА УЛИЦЕ - ОДНОЗНАЧНО ПОКА САМЫЙ ВЕСОМЫЙ ДЛЯ ВСЕХ - ТРЮФЕЛЬ, КОТОРЫЙ ДОМА - ДУРЕНЬ И ВСЕОБЩИЙ БАЛОВЕНЬ. К ДВЕРИ, КОГДА ДОМА ЕСТЬ ДРУГИЕ ПАРНИ, он ДАЖЕ НЕ ПОДХОДИТ - НЕ ЕГО РАБОТА. ДОМА ПОКА ОДНОЗНАЧНО ГЛАВНЫЙ - СТИВЕН. ВСЕ ВРЕМЯ ГОВОРЮ ПОКА, т.к. ПОДРОСТАЕТ МУДРЕЙШЕЕ СУЩЕСТВО - АЗАМАТИЩЕ. ПО ПОВОДУ ПЕРЕДЕЛОВ - ВЫЯСНИЛИ и уяснили, что любые РАЗБОРКИ ДОМА - ЧРЕВАТЫ МАМИНОЙ НЕЛЮБОВЬЮ. У каждого кобеля ЕСТЬ СВОЯ НИША,ГДЕ ОН ГЛАВНЫЙ - и их это устраивает. ОНИ НЕ КОНКУРЕНТЫ, ОНИ - СОЮЗНИКИ, |
|
| Автор: | Татьяна [ 22 май 2006, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. НА УЛИЦЕ - ОДНОЗНАЧНО ПОКА САМЫЙ ВЕСОМЫЙ ДЛЯ ВСЕХ - ТРЮФЕЛЬ, КОТОРЫЙ ДОМА - ДУРЕНЬ И ВСЕОБЩИЙ БАЛОВЕНЬ. К ДВЕРИ, КОГДА ДОМА ЕСТЬ ДРУГИЕ ПАРНИ, он ДАЖЕ НЕ ПОДХОДИТ - НЕ ЕГО РАБОТА. ДОМА ПОКА ОДНОЗНАЧНО ГЛАВНЫЙ - СТИВЕН. ВСЕ ВРЕМЯ ГОВОРЮ ПОКА, т.к. ПОДРОСТАЕТ МУДРЕЙШЕЕ СУЩЕСТВО - АЗАМАТИЩЕ. ПО ПОВОДУ ПЕРЕДЕЛОВ - ВЫЯСНИЛИ и уяснили, что любые РАЗБОРКИ ДОМА - ЧРЕВАТЫ МАМИНОЙ НЕЛЮБОВЬЮ. У каждого кобеля ЕСТЬ СВОЯ НИША,ГДЕ ОН ГЛАВНЫЙ - и их это устраивает. ОНИ НЕ КОНКУРЕНТЫ, ОНИ - СОЮЗНИКИ,
Я смотрю у всех рыжаки любимчики. 
|
|
| Автор: | Татьяна [ 22 май 2006, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мы одна большая БУЛЬМАСТИФСКАЯ стая.
|
|
| Автор: | Сергей [ 22 май 2006, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ.
Абсолютно верно. Речь идет о том, что иерархия - это как раз явление стайное. А будет она линейной, циклической или еще какой-нибудь - уже дело десятое - к теме обсуждаемого вопроса не относится. |
|
| Автор: | Татьяна Орлова [ 22 май 2006, 13:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. Абсолютно верно. Речь идет о том, что иерархия - это как раз явление стайное. А будет она линейной, циклической или еще какой-нибудь - уже дело десятое - к теме обсуждаемого вопроса не относится. В таком случае и сообщество людей можно назвать стаей или стадом? |
|
| Автор: | Servictor [ 22 май 2006, 13:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. НА УЛИЦЕ - ОДНОЗНАЧНО ПОКА САМЫЙ ВЕСОМЫЙ ДЛЯ ВСЕХ - ТРЮФЕЛЬ, КОТОРЫЙ ДОМА - ДУРЕНЬ И ВСЕОБЩИЙ БАЛОВЕНЬ. К ДВЕРИ, КОГДА ДОМА ЕСТЬ ДРУГИЕ ПАРНИ, он ДАЖЕ НЕ ПОДХОДИТ - НЕ ЕГО РАБОТА. ДОМА ПОКА ОДНОЗНАЧНО ГЛАВНЫЙ - СТИВЕН. ВСЕ ВРЕМЯ ГОВОРЮ ПОКА, т.к. ПОДРОСТАЕТ МУДРЕЙШЕЕ СУЩЕСТВО - АЗАМАТИЩЕ. ПО ПОВОДУ ПЕРЕДЕЛОВ - ВЫЯСНИЛИ и уяснили, что любые РАЗБОРКИ ДОМА - ЧРЕВАТЫ МАМИНОЙ НЕЛЮБОВЬЮ. У каждого кобеля ЕСТЬ СВОЯ НИША,ГДЕ ОН ГЛАВНЫЙ - и их это устраивает. ОНИ НЕ КОНКУРЕНТЫ, ОНИ - СОЮЗНИКИ,
На мой взгляд это как раз стайная работа. У каждого своя роль, своё предназначение. |
|
| Автор: | Сергей [ 22 май 2006, 13:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Татьяна Орлова писал(а): Сергей писал(а): Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. Абсолютно верно. Речь идет о том, что иерархия - это как раз явление стайное. А будет она линейной, циклической или еще какой-нибудь - уже дело десятое - к теме обсуждаемого вопроса не относится. В таком случае и сообщество людей можно назвать стаей или стадом? Насколько я помню социологию, выделяется 5 этапов развития взаимоотношений между человеками .
Назвать их сейчас затруднюсь, помню, что самый низший и примитивный - это коллектив, а высший - кооперация. Но мы человеки, зачем термины мира животных переносить на "центр мироздания"  .
Хотя если смотреть на некоторых людев, то их и стадом-то назвать сложно, не то что стаей  .
|
|
| Автор: | Ell [ 22 май 2006, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Татьяна Орлова писал(а): Сергей писал(а): Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. Абсолютно верно. Речь идет о том, что иерархия - это как раз явление стайное. А будет она линейной, циклической или еще какой-нибудь - уже дело десятое - к теме обсуждаемого вопроса не относится. В таком случае и сообщество людей можно назвать стаей или стадом? татьяна, это одно из основных значений слова "стая". |
|
| Автор: | Servictor [ 22 май 2006, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Татьяна Орлова писал(а): Сергей писал(а): Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. Абсолютно верно. Речь идет о том, что иерархия - это как раз явление стайное. А будет она линейной, циклической или еще какой-нибудь - уже дело десятое - к теме обсуждаемого вопроса не относится. В таком случае и сообщество людей можно назвать стаей или стадом? Насколько я помню социологию, выделяется 5 этапов развития взаимоотношений между человеками .Назвать их сейчас затруднюсь, помню, что самый низший и примитивный - это коллектив, а высший - кооперация. Но мы человеки, зачем термины мира животных переносить на "центр мироздания" .Хотя если смотреть на некоторых людев, то их и стадом-то назвать сложно, не то что стаей .Мне в этом случае очень нравиться слово "быдло" |
|
| Автор: | Татьяна Орлова [ 22 май 2006, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Насколько я помню социологию, выделяется 5 этапов развития взаимоотношений между человеками
.Назвать их сейчас затруднюсь, помню, что самый низший и примитивный - это коллектив, а высший - кооперация. Но мы человеки, зачем термины мира животных переносить на "центр мироздания" .Хотя если смотреть на некоторых людев, то их и стадом-то назвать сложно, не то что стаей .Ну да люди-чайки, люди-собаки и тд, но я с тобой согласна. Можно долго развивать, эту такую интересную тему, но боюсь заругаешь за флуд
|
|
| Автор: | Анна [ 22 май 2006, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Servictor писал(а): Мне в этом случае очень нравиться слово "быдло"
|
|
| Автор: | PЁS [ 22 май 2006, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анна, как ты просила - выдержка из лички: Цитата: Анна, вот еще для анализа. Из собственного наблюдения.
Исходные: Ночь, слабоосвещенный школьный футбольный стадион с содом вокруг него. Собаки - ротвейлеры, 5 особей. 2 суки и три кобеля. Возраст - от года до трех. Все собаки дрессированы и управляемы. Степень дрессировки разная, но уровень примерно таков - если я бегу к дороге, а они движутся по команде рядом, то когда я без доп команд пересекал дорогу, все собаки оставались сидеть в ряд на бардюре. Вводная - три собаки лежат на выдержке, две собаки отправляются в свободный полет по команде Гуляй. Я, воспользовавшись моментом, когда меня не "пасут", как свойственно роторам и другим породам в темное время суток) прячусь за деревом. И голосом привлекаю внимание собак к себе. Их действия - они разбегаются в разные стороны, прислушиваются, стараясь определить источник звука. Затем, одна собака бежит челноком по полю, а вторая бежит в место, где меня оставила и берет мой след. Собака взявшая след, первая находит меня, челночница - подлетает через секунды. Вводная 2: Все 5 собак (то что я называю - стая) в свободном полете. Я прячусь за другое дерево с другой стороны стадиона. В его полностью затененном участке. Привлекаю внимание собак голосом. Что происходит - стая синхронно замирает, синхронно поворачивает головы в одну сторону, прислушивается, так же одновременно поворачивает головы в другую, слушает и, совершенно синхронно начинает двигаться на большой скорости по стадиону. Синхронная остановка, разворот и так далее, пока челночными проверками стая одновременно не входит в зону достаточной насыщености моих запаховых частиц для уверенного обнаружения объекта с помощью верхнего чутья. Движение организованой стаи, проще и нагляднее сравнить со стаей рыб или птиц. Ва, наверное, видели не раз синхронность их изменения направления движения. Это не из книг. Я ничего не читал об этом. Это из собственного опыта. У меня очень редко и очень не долго бывало по одной собаке. Кстати, из собственного же опыта - стая из пяти разновозрастных собак управляется гораздо проще, чем из трех одновозрастных. Две собаки - в управлении проще, чем пять. С уважением, Сергей. |
|
| Автор: | Сергей [ 22 май 2006, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, извини, я не очень понял смысл твоего последнего поста? Думаю, что никто не спорит, что пять собак - это более стайная стая, чем две .
Вопрос, то в другом. Надо ли учитывать в подготовке и воспитании двух совместно содержащихся собак элементы прсихологии и иерархии стаи. Мое мнение - нужно. Вроде как я его обосновал. |
|
| Автор: | PЁS [ 22 май 2006, 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей, это написано выше цитаты. Это кусок из переписки. Приведен исключительно для сравнительно анализа поведения двух собак и стаи. Можно и еще приводить примеры. Но я понял, что это уже ни к чему МОжет Анна лучше объяснит
|
|
| Автор: | Виталий Орлов [ 22 май 2006, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Если подойти с практической точки зрения, то, по моему мнению, при содержании больше одной собаки совместно исключать "стайную" компоненту их взаимоотношений нельзя.
Можно долго рядиться о том, что сколько же на самом деле собак может считаться полноценной стаей, но: 1. Две собаки обязательно будут находится на разных уровнях иерархической лестницы. 2. Даже две собаки могут и скорее всего будут работать сообща, выполняя каждая свою роль - что это как не стайные действия? Видимо полноценной стаей их назвать нельзя, равно как и любую группу одомашненных животных, но вот говорить, что две собаки - это совсем не стая - не корректно. Без базара-по существу.... 
|
|
| Автор: | Виталий Орлов [ 22 май 2006, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей писал(а): Татьяна Орлова писал(а): Сергей писал(а): Наталья Бельба писал(а): ИЕРАРХИЯ - ВЕЩЬ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИНЕЙНАЯ, У НАС ОНА СЛОЖНАЯ. Абсолютно верно. Речь идет о том, что иерархия - это как раз явление стайное. А будет она линейной, циклической или еще какой-нибудь - уже дело десятое - к теме обсуждаемого вопроса не относится. В таком случае и сообщество людей можно назвать стаей или стадом? Насколько я помню социологию, выделяется 5 этапов развития взаимоотношений между человеками .Назвать их сейчас затруднюсь, помню, что самый низший и примитивный - это коллектив, а высший - кооперация. Но мы человеки, зачем термины мира животных переносить на "центр мироздания" .Хотя если смотреть на некоторых людей, то их и стадом-то назвать сложно, не то что стаей .
|
|
| Автор: | PЁS [ 22 май 2006, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Даже две собаки могут и скорее всего будут работать сообща, выполняя каждая свою роль - что это как не стайные действия? это всегда называлось работой в паре Для того, чтобы это отличие от работы стаи было заметно, я и привел свои наблюдения. На истину в последней инстанции не претендую, конечно
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|