КЦ Школа Орлова :: Просмотр темы - Лучшая порода для охраны???

Ротвейлер, Амстафф, Питбуль- лучшие рабочие породы для охранных навыков, а кто вырастет из Вашего щенка, защитник семьи или антисоциальный монстр, зависит исключительно от наличия у Вас разума, или его отсутствия.

Процесс держится не на обучении Вашего автомобиля езде, а на обучении Вас пользоваться Вашим автомобилем... :roll:

Вы типа уходите, а я буду учить Ваш авто - ездить...

Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию.

КАТЯ ! НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ОБИДЕТЬ ТЕБЯ или ПОРОДЫ, НО ЕСТЬ ФАКТЫ.

Виталий Орлов:

Цитата:

Эти слова заставила меня задуматься!
А почему именно эти породы выделены как лучшие, на мой взгляд это не совсем верная форма или скорее всего неточная, приблизетельная.
А куда же делись немцы, корсо,нем. боксер, бумасты,ризеншнауцеры, черные терьеры, бультерьеры и американские бульдоги, да и многие другие. Уж мне то казалось, что кроме Ротвейлер, Амстафф, Питбуль существуект масса других качественных собак. И ПОЧЕМУ ВЫДЕЛЕННЫ ИМЕННО ЭТИ ПОРОДЫ?
Меня как любительницу рабочих пород, а конкретнее американских бульдогов - это немного задевает, может я не права. Хотя неоднократно слышала, что моллосы тяжелые и прямолинейные, но ведь ротак тоже не пушинка.
И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой.

У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные???
Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию.

И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой.

Сергей, между запорами и окой смогу)) :lol:

Цитата:

Совершенно верно.

Я поняла , просто жизнь такова, что не из ВСЯКОГО ПЛЕМБРАКА ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ.

Приведение моего чемпионского сыны в состояние, КОГДА ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ ВОЗМОЖНО, обошлось мне в стоимость приличной машины

Цитата:

INFANTA писал(а):
У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные???
Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию.

Цитата:

Совершенно верно.

Сергей, честно. Я не ожидала такого ответа. Слишком честно.
Выходит будь у меня не Фанта, а стафф. вы бы смотрели на меня совсем по другому. :cry:

Но ведь вы же работали именно с бульдогами много лет. Разве это не хорошая рабочая собака.

Цитата:

Наталья, но даже и после этого, вы не столь интересны, как если бы вместо буля или азиата или самых милых молосов бордосов, у вас был бы ротак. Если бы вы сделали это с ротаком - то вам бы орден дали, а так вы просто молодец!!!!!! спасибо вам за боевые и человеческие качества, которые позволили хорошо поставить "плохую рабочаю собаку". :lol:

Честно - брала бульдога специально для работы, а оказалось, что я неудачная комбмнация. Ну вот опять в пролете... :lol:

Катя, мне кажется ты приняла все близко к сердцу. :wink:

Я владелец амстаффа и не одного ( правда старший метис стаффа).И поверте от того что эта порода считается "рабочей", и собаки и хозяева страдают. Многие люди ошибочно считают, что если собака относится к "рабочей", то она рождается с мыслью о том что бы вырасти и сьесть соседей, соседских собак, соседских детей и самих хозяев вместе с их семьей. И задуматься о том что Амстафф, как и любая другая собака, рождается дружелюбной! Какой она становится впоследствии, таким его формирует человек! У этой породы нет врожденной не доверчивости к людям, это элегантная и сильная, работоспособная собака.
Да кстати я первый раз слышу , что амбуль не попадает в "рабочая"
собака!!!

Неужели это правда?

Цитирую из статьи про амбулей:
" Американский бульдог-исключительно рабочая собака, выносливая, собразительная, смелая, сильная и ловкая........."

Olala писал(а):

Катя, мне кажется ты приняла все близко к сердцу. :wink:

Неужели это правда?

Это я могу про каждую вторую породу процитировать! :wink:

Про дисплазию обычно забывают в таких статьях писать, и про короткие морды (а сейчас мода на закурношенных настолько, что носа как такового практически нет) и следствие этих коротких морд забывают...
А психика? :roll:

Я уже не говорю про аллергию, которой ооочень часто подвержены бульдоги... :cry:

Катя, при всем моем уважении... Иметь свое мнение - это конечно очень хорошо, но было бы неплохо, если бы это мнение еще бы имело бод собой какие-то факты. Виалий выделил эти породы исходя из своего опыта и 20-летней практики работы с собаками.

Факт -есть, в США амбули используются в полиции, и полузуются большой популярностью. Не каждая собака может быть пригодной для полиции. Мне так кажется, или я ошибаюсь...
Амбуля называют - телохранитель. Не думаю что просто так....
Или я опять ошибаюсь....

Найти бы только хорошего бульдога....

Так эти собаки просуществовали несколько столетий, помогая фермерам управлять стадами, охотиться, охранять владения.

В итоге пришли к тому, что не одной из приведенных пород не светит быть хорошим охранником. Так как на картинках я не увидила их... А вот малинуа..... Так причем здесь пит, стаф и ротак...Я не услышала, почему именно они лучше амбуля, а не малинуа???????

Я не вижу в этой фразе намека на тяжелого тугодума молоса.
причем это не я написала, а выдержка из истории породы, хотя конечно факт недостоверный, но на что мне еще полагаться.

Ее алергия никаким образом не сказывается на ее рабочих качествах.

Выходит будь у меня не Фанта, а стафф. вы бы смотрели на меня совсем по другому.

Просто интересно почему другие лучше?

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 10:40 ]
Заголовок сообщения:	Лучшая порода для охраны???
Виталий Орлов: Цитата: Ротвейлер, Амстафф, Питбуль- лучшие рабочие породы для охранных навыков, а кто вырастет из Вашего щенка, защитник семьи или антисоциальный монстр, зависит исключительно от наличия у Вас разума, или его отсутствия. Эти слова заставила меня задуматься! А почему именно эти породы выделены как лучшие, на мой взгляд это не совсем верная форма или скорее всего неточная, приблизетельная. А куда же делись немцы, корсо,нем. боксер, бумасты,ризеншнауцеры, черные терьеры, бультерьеры и американские бульдоги, да и многие другие. Уж мне то казалось, что кроме Ротвейлер, Амстафф, Питбуль существуект масса других качественных собак. И ПОЧЕМУ ВЫДЕЛЕННЫ ИМЕННО ЭТИ ПОРОДЫ? Меня как любительницу рабочих пород, а конкретнее американских бульдогов - это немного задевает, может я не права. Хотя неоднократно слышала, что моллосы тяжелые и прямолинейные, но ведь ротак тоже не пушинка. И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой. У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные??? Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию. Заранее извеняюсь, если мои слова кого-то задели. Высказываю свою точку зрения. Точнее вопрошаю разъяснения. Возможно я непоняла что-то иили поняла не так. [/b]

Автор:	Наталья Бельба [ 07 фев 2007, 12:10 ]
Заголовок сообщения:
КАТЯ! Просто именно в ЭТИХ ПОРОДАХ ЛУЧШЕ ВСЕГО на данный момент СОХРАНЕНО ЗДОРОВЬЕ и вместе с ним РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА. ЧТО ДО МЕНЯ НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУ ПИТА или РОТВАКА, хотя отношусь к ним с уважением - НЕ МОЕ

Автор:	Женя [ 07 фев 2007, 12:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшая порода для охраны???
Хотел бы согласиться с Катей. Почему именно эти породы? Может из-за моего малого опыта я что-то не понимаю. Я не отрицаю, что я могу быть не прав. Катя назвала породы, которые тоже могут быть задействованы в охране (как я считаю). По каким критериям выбирают лучшие породы для охраны? И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой. У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные??? С этим я согласен. Виталий, а как же фраза: Цитата: Процесс держится не на обучении Вашего автомобиля езде, а на обучении Вас пользоваться Вашим автомобилем... Вы типа уходите, а я буду учить Ваш авто - ездить... Просто я думал, что у тех пород, что перечислила Катя тоже есть качества, которые свойственны для охраны. Если хозяин не идиот, то можно сделать «конфетку» из собаки. С другой стороны, тех же Питов, ротваков и стаффов можно забить и сделать монстров. Считаю, что хозяин здесь играет важную роль. Цитата: Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию. С этим я не согласен…

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 13:35 ]
Заголовок сообщения:
Мы разные как и наши вкусы. Я моллосЯТНИК и другое не признаю, хотя мне многие породы нравятся, но заводить только бульдогообразных! На первой площадке мне сказали, что с этой категорией сложно, они тугодумы, медлительны. Я не спорю, это немного есть. Но культурно ли говорить вслух про "мой толстый зад мне в лицо". Не проще ли промолчать и считать это своим мнением. Не совсем хорошо намекать мне на то что моя собака слабачка по здоровью и не годиться на работу.

Автор:	Наталья Бельба [ 07 фев 2007, 14:00 ]
Заголовок сообщения:
КАТЯ ! НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ОБИДЕТЬ ТЕБЯ или ПОРОДЫ, НО ЕСТЬ ФАКТЫ. МНОГИЕ БУЛЬДОГИ, МАСТИФЫ, увы, СТРАДАЮТ СЕРДЕЧНЫМИ болезнями, ИМЕЮТ ПРОБЛЕМЫ с ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНЫИ АППАРАТОМ и ДЫХАНИЕМ ПРОБЛЕМЫ с НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ НА КАЖДОМ ШАГУ ПРОБЛЕМЫ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК с позвоничником - ПРОСТО КЛАССИКА ЖВНРА. ИЗ всех моих собак с собой везде МНЕ было бы удобней таскать БУЛЬДОГА, НО НЕ МОГУ - В ЖАРУ - НИЗЗЯ, В ХОЛОД - НИЗЗЯ (демодекоз обостряется), в НЕРВНУЮ ОБСТАНОВКУ - НИЗЗЯ ( опять демодекоз обостряется) ВОТ и ПОЛУЧАЕТСЯ ДЛЯ МОЕГО БУЛЬДОЖИСТОГО БУЛЬДОГА есть только одна работы - ВЫШИБАЛЫ из дома непрощенных гостей и это мне повезло - ни с суставами, ни с сердцем, ни с пищеварением - нет проблем БОРДОС - СЕРДЦЕ и ПРОБЛЕМЫ с ЗУБАМИ, но бегает, дышит нормально, а на улице больше 20 тепла и про прогулки лучше не вспоминать ЧЕРНЫШ - ЧЕМПИОНСКИЙ СЫН - Я УВЕРЕНА БЫЛА, что ЗДОРОВЬЕ ГАРАНТИРОВАНО. ПОЛНЫЙ НАБОР. ЛЕЧИМ НОГИ, НЕ РАБОТАЕТ ПЕЧЕНЬ. БЕЛКИ и ЖИРЫ НЕ УСВАИВАЮТСЯ. ИСТЕРИЧЕН. КАК РАБОТАТЬ ТАКОЙ СОБАКЕ? Я ВИДЕЛА ЕГО ДЕДА - Я МЕЧТАЛА ОБ ЭТОЙ СОБАКЕ - а что имею?

КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/

Лучшая порода для охраны??? http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=6247	Страница 1 из 3

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 14:04 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: КАТЯ ! НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ОБИДЕТЬ ТЕБЯ или ПОРОДЫ, НО ЕСТЬ ФАКТЫ. Я вставляла Я не имея в виду себя. Посто такой стиль получился, все стрелки перевела на себя. Я про все образно говорила и к тому же не обижена вовсе. Просто интересно почему другие лучше?

Автор:	Наталья Бельба [ 07 фев 2007, 14:31 ]
Заголовок сообщения:
Я поняла , просто жизнь такова, что не из ВСЯКОГО ПЛЕМБРАКА ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ. Приведение моего чемпионского сыны в состояние, КОГДА ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ ВОЗМОЖНО, обошлось мне в стоимость приличной машины

Автор:	Сергей [ 07 фев 2007, 15:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшая порода для охраны???
INFANTA писал(а): Виталий Орлов: Цитата: Ротвейлер, Амстафф, Питбуль- лучшие рабочие породы для охранных навыков, а кто вырастет из Вашего щенка, защитник семьи или антисоциальный монстр, зависит исключительно от наличия у Вас разума, или его отсутствия. Эти слова заставила меня задуматься! А почему именно эти породы выделены как лучшие, на мой взгляд это не совсем верная форма или скорее всего неточная, приблизетельная. А куда же делись немцы, корсо,нем. боксер, бумасты,ризеншнауцеры, черные терьеры, бультерьеры и американские бульдоги, да и многие другие. Уж мне то казалось, что кроме Ротвейлер, Амстафф, Питбуль существуект масса других качественных собак. И ПОЧЕМУ ВЫДЕЛЕННЫ ИМЕННО ЭТИ ПОРОДЫ? Меня как любительницу рабочих пород, а конкретнее американских бульдогов - это немного задевает, может я не права. Хотя неоднократно слышала, что моллосы тяжелые и прямолинейные, но ведь ротак тоже не пушинка. И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой. Катя, при всем моем уважении... Иметь свое мнение - это конечно очень хорошо, но было бы неплохо, если бы это мнение еще бы имело бод собой какие-то факты. Виалий выделил эти породы исходя из своего опыта и 20-летней практики работы с собаками. Абсолютно верно, что рабочие собаки есть в любой породе. Но если мы говорим о ПОРОДЕ для работы, то надо иметь ввиду, каков процент особей в этой породе отбирается и разводится по рабочим качествам и здоровью. Или хотя бы в которых такой отбор прекратился не так давно и есть достаточно широкий генетический бассейн рабочих особей. INFANTA писал(а): У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные??? Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию. Совершенно верно. Женя писал(а): И второе: имеет ли значение порода вообще, если речь идет о хозяевах. То есть, какая разница какая порода, главное чтобы владелец знал смысл ее приобретения и ставил правильные задачи перед собакой. Ну конечно имеет . Если взять т от же пример с автомобилями, то как бы ты классно не водил, но если у тебя запорожец, то вряд ли ты сможешь выиграть заезд по стритрейсингу.

Автор:	Женя [ 07 фев 2007, 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшая порода для охраны???
Сергей, между запорами и окой смогу))

Автор:	Анна [ 07 фев 2007, 16:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Лучшая порода для охраны???
Женя писал(а): Сергей, между запорами и окой смогу)) Тогда покупай лабрадора, будем соревноваться

Автор:	Татьяна [ 07 фев 2007, 16:49 ]
Заголовок сообщения:
У меня два Бульмастифа,девочка (Блейси)и мальчик(Авалон). Так вот у Блейси идеальная послушка но охрана у неё на понтах и как не занимайся но не будет она как Авалон. Авалон ,как говорят инструктора-это исключение из породы. Я не возьмусь орать на каждом углу"берите Бульмастифов,они были выведены для охраны и потому супер охранники". Хотя именно так их и продают все заводчики,хотя прекрасно понимают что врут,но им просто надо втюхать. Для себя я решила давно что кроме Бульмастифа в моём доме другой собаки не будет(бонально,не могу рядом видеть то что мне не нравится внешне).

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 16:55 ]
Заголовок сообщения:
INFANTA писал(а): Цитата: У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные??? Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию. Сергей писал: Цитата: Совершенно верно. Сергей, честно. Я не ожидала такого ответа. Слишком честно. Выходит будь у меня не Фанта, а стафф. вы бы смотрели на меня совсем по другому. Но ведь вы же работали именно с бульдогами много лет. Разве это не хорошая рабочая собака.

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 17:09 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Я поняла , просто жизнь такова, что не из ВСЯКОГО ПЛЕМБРАКА ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ. Приведение моего чемпионского сыны в состояние, КОГДА ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ ВОЗМОЖНО, обошлось мне в стоимость приличной машины Наталья, но даже и после этого, вы не столь интересны, как если бы вместо буля или азиата или самых милых молосов бордосов, у вас был бы ротак. Если бы вы сделали это с ротаком - то вам бы орден дали, а так вы просто молодец!!!!!! спасибо вам за боевые и человеческие качества, которые позволили хорошо поставить "плохую рабочаю собаку". Честно - брала бульдога специально для работы, а оказалось, что я неудачная комбмнация. Ну вот опять в пролете...

Автор:	Светлана [ 07 фев 2007, 17:22 ]
Заголовок сообщения:
INFANTA писал(а): Цитата: INFANTA писал(а): У меня после выделенных вверху слов, сложилось ущущение, что люди с правильным пониманием рабочих качеств собак, возьмут имено эти породы, а остальные??? Что же получается, если я беру любую другую собаку, то остаюсь в проигрыше, не только перед собой, но и перед инструкторами, которые заведомо видят неудачную комбинацию. Цитата: Совершенно верно. Сергей, честно. Я не ожидала такого ответа. Слишком честно. Выходит будь у меня не Фанта, а стафф. вы бы смотрели на меня совсем по другому. Но ведь вы же работали именно с бульдогами много лет. Разве это не хорошая рабочая собака. Катя! Не надо именно в таком ключе рассматривать ответ Сергея... Вы спросили про рабочие породы, он Вам ответил... К сожалению, это реальность... Именно рабочих пород на данный момент можно пересчитать по пальцам... В остальных породах - это уникумумы, такие как бульмастиф Авалон, кане-корсо Виннер, амбуль Буч... Про бульдогов - я не знаю ни одного питомника, где бы отбирались собаки по рабочим качествам и здоровью, а не по экстерьеру... Если, я не права - поправьте меня, пожалуйста...

Автор:	Наталья Бельба [ 07 фев 2007, 17:47 ]
Заголовок сообщения:
КАТЯ! НЕ НАДО ВОСПРИНИМАТЬ ВСЕ ТАК ТРАГИЧНО. НЕ будь у меня ТАКОГО БОЛЬНОГО ВАНЮХИ, у меня бы не было СТИВЕНА, ТРЮФЕЛЯ и АЗАМАТА. у ВАС ЕСТЬ ТО, ЧТО ВАМ ДОРОГО и ЛЮБИМО ВАМИ, а ВАМ остается лишь РАБОТАТЬ, РАБОТАТЬ и РАБОТАТЬ СЛЕДИТЬ ЗА СОБАКИНЫМ ЗДОРОВЬЕМ и ДАЛЬШЕ РАБОТАТЬ, А вдруг ВАМ ТАКЖЕ ПОВЕЗЛО, как ТАНЕ с АВАЛОНОМ. Я до АВАЛОНА вообще на бульмастифов не смотрела - ОНИ МНЕ БЫЛИ - НИКАК. потому что я видела ЧТО называют бульмастифом наши соседи по двору

Автор:	Olala [ 07 фев 2007, 17:58 ]
Заголовок сообщения:
Катя, ты любишь свою деваньку и стремишся развеять миф. С такой целеустремленостью я думаю ты и Фанта станете исключением из правил!!!!!! Хотя повторюсь я считала амбулей рабочими собаками

Автор:	Наталья Бельба [ 07 фев 2007, 21:33 ]
Заголовок сообщения:
ПРО АМЕРИКУ - честно - НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ЗНАЮ, кроме того, что вижу иногда по ЭНИМАЛ ПЛЭНЕТ. Не впечатляют собаки, не радует полход - огрызнулась - усыпили НО знаю кое что ДРУГОЕ. ЕСТЬ СТРАНЫ, ГДЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЛЕМЕННОГО КОБЕЛЯ ОГРАНИЧЕНО 5 ( пятью) ПОМЕТАМИ!!!, чтобы не перегружать поголовье родсвенными генами. У НАС, если ВЯЖУТ, то не меньше ПЯТИ пометов В ГОД - ВСЮ ЖИЗНЬ!!! ПОЭТОМУ ЧТО ИМЕЕМ, ТО И ИМЕЕМ, хоть телохранителем назови, хоть полицейской собакой. ЗАКОНЫ у НАС НЕ СПОСОБСТВУЮТ воспитанию собаки-телохранителя ( если я с АЗАМАТОМ в метро захожу - НАРЯД МИЛИЦИИ с АВТОМАТАМИ ВЫЗЫВАЮТ - какой, блин, телохранитель, только спасатель или поводырь) ГОСПОДИ, хоть бы здоровенькими были. а по здоровью - везде деградация - не только у собак. Позвонили дети и спрашивают - в каком возрасте ребенок ходить учится - удивилась, отвечаю, что обычно к году, а им доктор сказала, что тепер норма в 1,5 года, а у меня все трое пошли с 10 до 11 месяцев Пардон, за ОФФ

Автор:	Сергей [ 07 фев 2007, 22:05 ]
Заголовок сообщения:
INFANTA писал(а): Факт -есть, в США амбули используются в полиции, и полузуются большой популярностью. Не каждая собака может быть пригодной для полиции. Мне так кажется, или я ошибаюсь... Амбуля называют - телохранитель. Не думаю что просто так.... Или я опять ошибаюсь.... Катя, откуда эти данные, и кто называет? Вот фотографии с семинара Алекса Вяткина в подразделении к-9 в Минеаполисе: Все сплошь немецкие, голландские овчарки и малинуа. Я не говорю, что бульдогов совсем нет в полиции США, но вот каков их процент? Но говорить о томм, что они пользуются популярностью... Основная служебная порода в мире сейчас - это малинуа, которые медленно, но верно вытесняют немецкую овчарку. О работе других пород известно лишь по отдельным фактам. Да, есть в полиции Германии ротвейлеры. Но при этом один из основных рынков сбыта малинуа в Бельгии - это Германия, причем как полиция, так и частные лица. И потом, кто здесь берет бульдога в США? Я слышал, что в США есть рабочие бульдоги (процентов 10 от общего поголовья), но они используются как охотничьи собаки, а не как служебные. Видел также амбуля на соревнованиях по PSA (одного, среди массы малинуа, питов и донованских пинчеров). Теперь что касается бульдога как телохранителя.... Очень личное мнение. Даже если это очень хороший бульдог, но... От собаки-телохранителя помимо отличных защитных качеств, требуется очень быстрое переключение из спокойного состояния в состояние защиты. Бульдог - это тяжелый молосс, у которого чисто физиологически процессы протекают медленнее, чем у тех же овчарок или терьеров. Поэтому именно в качестве телохранителя бульдог скорее всего програет тем же малинуа или немецкой овчарке. Интересно, кто это называет бульдога "телохранителем"??? Наверное такие же заводчики, про которых писала Татьяна. С другой стороны, хороший бульдог, именно из-за своей "твердолобости" и упертости значительно проще справляентся с давлением от внешних раздражителей. Найти бы только хорошего бульдога....

Автор:	Светлана [ 07 фев 2007, 17:32 ]
Заголовок сообщения:
INFANTA писал(а): Цитата: Я поняла , просто жизнь такова, что не из ВСЯКОГО ПЛЕМБРАКА ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ. Приведение моего чемпионского сыны в состояние, КОГДА ЖИТЬ БЕЗ БОЛИ ВОЗМОЖНО, обошлось мне в стоимость приличной машины Наталья, но даже и после этого, вы не столь интересны, как если бы вместо буля или азиата или самых милых молосов бордосов, у вас был бы ротак. Если бы вы сделали это с ротаком - то вам бы орден дали, а так вы просто молодец!!!!!! спасибо вам за боевые и человеческие качества, которые позволили хорошо поставить "плохую рабочаю собаку". Честно - брала бульдога специально для работы, а оказалось, что я неудачная комбмнация. Ну вот опять в пролете... Катя! У меня тоже бульдог!!!

Автор:	Olala [ 07 фев 2007, 17:55 ]
Заголовок сообщения:
Катя, мне кажется ты приняла все близко к сердцу. Я владелец амстаффа и не одного ( правда старший метис стаффа).И поверте от того что эта порода считается "рабочей", и собаки и хозяева страдают. Многие люди ошибочно считают, что если собака относится к "рабочей", то она рождается с мыслью о том что бы вырасти и сьесть соседей, соседских собак, соседских детей и самих хозяев вместе с их семьей. И задуматься о том что Амстафф, как и любая другая собака, рождается дружелюбной! Какой она становится впоследствии, таким его формирует человек! У этой породы нет врожденной не доверчивости к людям, это элегантная и сильная, работоспособная собака. Да кстати я первый раз слышу , что амбуль не попадает в "рабочая" собака!!! Неужели это правда? Цитирую из статьи про амбулей: " Американский бульдог-исключительно рабочая собака, выносливая, собразительная, смелая, сильная и ловкая........."

Автор:	Светлана [ 07 фев 2007, 18:12 ]
Заголовок сообщения:
Olala писал(а): Катя, мне кажется ты приняла все близко к сердцу. Я владелец амстаффа и не одного ( правда старший метис стаффа).И поверте от того что эта порода считается "рабочей", и собаки и хозяева страдают. Многие люди ошибочно считают, что если собака относится к "рабочей", то она рождается с мыслью о том что бы вырасти и сьесть соседей, соседских собак, соседских детей и самих хозяев вместе с их семьей. И задуматься о том что Амстафф, как и любая другая собака, рождается дружелюбной! Какой она становится впоследствии, таким его формирует человек! У этой породы нет врожденной не доверчивости к людям, это элегантная и сильная, работоспособная собака. Да кстати я первый раз слышу , что амбуль не попадает в "рабочая" собака!!! Неужели это правда? Цитирую из статьи про амбулей: " Американский бульдог-исключительно рабочая собака, выносливая, собразительная, смелая, сильная и ловкая........." Это я могу про каждую вторую породу процитировать! Про дисплазию обычно забывают в таких статьях писать, и про короткие морды (а сейчас мода на закурношенных настолько, что носа как такового практически нет) и следствие этих коротких морд забывают... А психика? Я уже не говорю про аллергию, которой ооочень часто подвержены бульдоги...

Автор:	Olala [ 07 фев 2007, 18:18 ]
Заголовок сообщения:
Светлана писал(а): Olala писал(а): Катя, мне кажется ты приняла все близко к сердцу. Я владелец амстаффа и не одного ( правда старший метис стаффа).И поверте от того что эта порода считается "рабочей", и собаки и хозяева страдают. Многие люди ошибочно считают, что если собака относится к "рабочей", то она рождается с мыслью о том что бы вырасти и сьесть соседей, соседских собак, соседских детей и самих хозяев вместе с их семьей. И задуматься о том что Амстафф, как и любая другая собака, рождается дружелюбной! Какой она становится впоследствии, таким его формирует человек! У этой породы нет врожденной не доверчивости к людям, это элегантная и сильная, работоспособная собака. Да кстати я первый раз слышу , что амбуль не попадает в "рабочая" собака!!! Неужели это правда? Цитирую из статьи про амбулей: " Американский бульдог-исключительно рабочая собака, выносливая, собразительная, смелая, сильная и ловкая........." Это я могу про каждую вторую породу процитировать! Про дисплазию обычно забывают в таких статьях писать, и про короткие морды (а сейчас мода на закурношенных настолько, что носа как такового практически нет) и следствие этих коротких морд забывают... А психика? Я уже не говорю про аллергию, которой ооочень часто подвержены бульдоги... Спасибо за исчерпаваущий ответ, будем знать.

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 18:32 ]
Заголовок сообщения:
я не принимала все близко к сердцу. Я просто спросила, чем же эти 3 лучше чем моя. Вот я - человек необразованный в кинологии, полагаю, что амбуль лучше. Ее алергия никаким образом не сказывается на ее рабочих качествах. Почему такой вопрос возник? очень просто - на вашем сайте уйма всего про бульдогов и про их работу в том числе, вы много лет с ними работали. Да я и пришла благодаря тому что слышала на выставке, как все були гордились школой Орлова. Может это тупо и глупо, и в некотором смысле задело мое самолюбие, которое я преобрела с Фантой, но ответьте мне: какие качества у этих 3х пород преобладают над моей породой. Спасибо что вы меня утешаете, но я в полном порядке. Меня просто заел интерес к этой теме.

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 21:21 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Катя, при всем моем уважении... Иметь свое мнение - это конечно очень хорошо, но было бы неплохо, если бы это мнение еще бы имело бод собой какие-то факты. Виалий выделил эти породы исходя из своего опыта и 20-летней практики работы с собаками. Факт -есть, в США амбули используются в полиции, и полузуются большой популярностью. Не каждая собака может быть пригодной для полиции. Мне так кажется, или я ошибаюсь... Амбуля называют - телохранитель. Не думаю что просто так.... Или я опять ошибаюсь.... я ведь привела КАКИЕ-ТО факты. Это мои лузерские факты, но они есть. Конечно это не профессионально, но я пока любитель... Ведь народ никогда не говорит просто так и ничего не вырастает из ничего.....

Автор:	Люда&Фанта&Катя [ 07 фев 2007, 22:17 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Найти бы только хорошего бульдога.... найти бы хорошего ротвейлера, амстафа и пита... которые бы переплюнули Малинуа.... В итоге пришли к тому, что не одной из приведенных пород не светит быть хорошим охранником. Так как на картинках я не увидила их... А вот малинуа..... Так причем здесь пит, стаф и ротак...Я не услышала, почему именно они лучше амбуля, а не малинуа??????? Цитата: Так эти собаки просуществовали несколько столетий, помогая фермерам управлять стадами, охотиться, охранять владения. Я не вижу в этой фразе намека на тяжелого тугодума молоса. причем это не я написала, а выдержка из истории породы, хотя конечно факт недостоверный, но на что мне еще полагаться.

Автор:	Сергей [ 07 фев 2007, 22:24 ]
Заголовок сообщения:
INFANTA писал(а): В итоге пришли к тому, что не одной из приведенных пород не светит быть хорошим охранником. Так как на картинках я не увидила их... А вот малинуа..... Так причем здесь пит, стаф и ротак...Я не услышала, почему именно они лучше амбуля, а не малинуа??????? Катя, не надо додумывать. Из того поголовья, которое имется у нас, питы и ротваки (возможно и стафы, с ними я мало встречался) на голову превосходят остальные породы, если брать защитное предназначение. Фотографии рабочих ротваков в полиции и спорте - да пожалуйста: Что касается пита, то как раз эта порода для полиции не подходит, но отлично подходит в качестве собаки для персональной защиты.

Автор:	Анна [ 07 фев 2007, 22:30 ]
Заголовок сообщения:
Тема о породах для работы очень интересная на самом деле очень интересная, если развивать ее в конструктивном русле... Наш форум - не место для скандалов.

Автор:	Сергей [ 07 фев 2007, 22:48 ]
Заголовок сообщения:
INFANTA писал(а): Я не вижу в этой фразе намека на тяжелого тугодума молоса. причем это не я написала, а выдержка из истории породы, хотя конечно факт недостоверный, но на что мне еще полагаться. Ну например на сказки и легенды Древней Греции. Результат примерно тот же будет. INFANTA писал(а): Ее алергия никаким образом не сказывается на ее рабочих качествах. Больная собака и работа понятия несовместимые. INFANTA писал(а): Выходит будь у меня не Фанта, а стафф. вы бы смотрели на меня совсем по другому. Нет. Т.к. тут мы говорим не о породе, а о конкретной собаке. INFANTA писал(а): Просто интересно почему другие лучше? Это очень просто,. Потому, что вероятность приобрести собаку с хорошими рабочими качествами и здоровьем среди этих пород выше.

Автор:	Наталья Бельба [ 07 фев 2007, 23:46 ]
Заголовок сообщения:
КАТЕНЬКА ! Я понимаю, что за ДЕРЖАВУ - породу ОБИДНО, но ведь те же фермеры скрещивали бульдогов с гончими для лучшей работы - получались более легкие и длинномордые особи, совсем не наши БРЫЛЯСТЫЕ КРАСАВЦЫ НО, честное слово, СМЕШНО мне, когда, глядя на БОРДОСА МНЕ РАССКАЗЫВАЮТ , КАК ОН с АЛЕКСАНДРОМ МАКЕДОНСКИМ... под слонов ДАРИЯ ХОДИЛ - сами вероятно видели , а про АЗИАТА, что ЕМУ или 2000 лет, или 4000 лет - их бабушки точно ЭТО ЗНАЮТ

Автор:	SSasha [ 08 фев 2007, 00:47 ]
Заголовок сообщения:
Катя, Сергей прав, среди амбулей очень мало рабочих собак... Есть, конечно, заводчики, которые смотрят, в первую очередь на здоровье собаки и ее рабочие качества... Но таких энтузиастов не так много... Издержки "модной" породы. И если хочется рабочую собаку стоит смотреть в первую очередь на ее родителей, дедулек-бабулек, а не на породу! У Фанты кто родители, как ты ее выбирала?

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/