КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=3835		 Страница 1 из 1
Автор:  Гость [ 29 сен 2006, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Здравствуйте.
Я тут у вас впервые.
У меня вопрос.

Обязательно ли собаку учить охране?
Обязательно ли проходить ЗКС?
Или все-таки собака сама среагирует в критической ситуации, у нее сработает инстинкт?


У меня американский стаффордширский терьер, сука, 10,5 месяцев.
Мне не хотелось бы ее натаскивать на охрану,т.к. изначально мы ее брали как собаку- компаньона.
Два раза она отпугнула назойливых людей, пытающихся навязать свое общество темным вечером.
А в серьезной ситуации как она среагирует?
Хотя...не хотелось бы попасть в такую ситуацию.
Автор:  Наталья Бельба [ 29 сен 2006, 19:22 ]
Заголовок сообщения: 
Я - НЕ ИНСТРУКТОР, и даже не учусь :lol: ПРОСТО ДЕРЖУ СОБАК МНОГО ЛЕТ.

ЩЕНКА НУЖНО УЧИТЬ ТОМУ, ЧТО НУЖНО ДЛЯ ВАС и для НЕГО - ПОСЛУШАНИЮ прежде всего.

ЗАЩИТА - ЭТО ПОСЛЕ - как ВАМ захочется, НО

1. НЕОБУЧЕННАЯ СОБАКА МОЖЕТ ОТПУГНУТЬ СВОИМ ВИДОМ - ЭТО ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ.

2.А ЕСЛИ ОНА НАПАЛА НА ЧЕЛОВЕКА, который даже пусть ВАМ УГРОЖАЛ, что тогда ВЫ БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ?ОТТАСКИВАТЬ - ВАМ ДОСТАНЕТСЯ, КРИЧАТЬ - ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗЗАДОРИТСЯ. ЭТО САМЫЙ УЖАСНЫЙ ВАРИАНТ - СТИХИЙНАЯ ЗАЩИТА НЕОБУЧЕННОЙ СОБАКИ.

ВОТ ТАКИЕ МЫСЛИ НЕПРОФЕССИОНАЛА. :lol:
Автор:  Татьяна [ 29 сен 2006, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
А ещё Ваша собака напав на реального врага может испугаться его действий.
Они могут быть разные например заорёт или замахнётся чем нибудь.
Это как вариант.
Автор:  Виталий Орлов [ 30 сен 2006, 02:00 ]
Заголовок сообщения: 
Anonymous писал(а):
Здравствуйте. Я тут у вас впервые. У меня вопрос.

Смиренная просьба, представляйтесь, ну хоть, "влёгкую":
"Маша", "Вася"....
О то очень тяжело "В всемирную пучину -то отвечать"....


Я не прошу паспортные данные и указать количество детей и прописку...
Мы же не "гоблины", которые "обсасывают" результаты ШОУ-выставки,
и " лажают" других владельцев, собак и экспертов......
Там-то собеседник совсем не важен,
главное из себя фекалии выпустить "на весь белый свет".......
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Уважаемый Anonymous, тема заданная Вами,
очень предметная и важная...
Но как разговор строить, если собеседника "нет"?....
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Автор:  эрик [ 30 сен 2006, 19:33 ]
Заголовок сообщения: 
ребят...вот только не кидайтесь помидорами.плиз....

Если брать сложившуюся ситуацию в общей массе..(беру г. С-пб).у нас только в нашем клубе 1 500 собак.а если посчитать всех питов и стафоф -становится страшно...

Так вот....владельцов которые хотят научить свою собаку защите-50%.На вопрос для чего-ответ-мало ли когда нибудь на нас нападут...

Первый вопрос .который задают владельцы-сколько занятий для этого нужно-10.20 или 30 :roll:
Большенство (и их очень много!!!!) инструкторов готовят на защиту за 20 занятий.Это бред...
За 20 занятий можно лишь растравить собаку и сделать ее нервостенником .социально опасной и не более того..
Так о чем это я.... :oops:

Пито-стафоф очень легко можно научить (при грамотном инструкторе :!: ) слушаться ..НО без раздражителя :!:
Их также (берем генетически сильных собак) очень легко научить кусать (без давления!1) человека.
И вот после того.как с собаки сняли табу и разрешили кусить...она получает драйв.
А когда собака почувствовала этот самый драйв-то послушание просто испаряется....

И вот что бы пито-стаф вас слышал и слушался во время этого самого драйва-вам потребуется год или даже больше (это будет зависить от ваших способностей общения с собакой.)

Если вы не готовы уделить вашей собаки столько времени-не надо ставить ее на защиту :!: :!:
Не снимайте это самое табу!!
Просто научите собаку слушаться и все :!:

ЗЫ: И самое главное....Если вы хоть раз увидите КАК хорошо подготовленная собака сработает в жизни (разговолр о пито-стафах).то вы НИКОГДА больше не допустите этого.Вы сделаете "руки в ноги" и бежать...
Мне хватило всего лишь одного раза.поверьте..

Виталий.может я не права..но это всего лишь мое мнение и не более того.Сорри. :oops:
Автор:  Наталья Бельба [ 30 сен 2006, 19:42 ]
Заголовок сообщения: 
ИРА! ЧИСТО ПО- ЖЕНСКИ Я С ВАМИ СОГЛАСНА. СВОИХ СОБАК НЕ СТАВИЛА НА ОХРАНУ по той лишь причине, ЧТО В ТО ВРЕМЯ БЫЛА НЕ УВЕРЕНА В СВОИХ ДЕТЯХ ( как не смешно это сейчас звучит).

МНЕ ВАША ПОЗИЦИЯ КАЖЕТСЯ ПОЗИЦИЕЙ ОТВЕТСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА.


ПРО УМЕНИЯ ВИТАЛИЯ ОБУЧАТЬ СОБАК РАБОТЕ ПРИ РАЗДРАЖИТЕЛЯХ УМОЛЧУ - В ЕГО ТАЛАНТЫ ВЕРЮ НА 100%, В ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ - НЕТ
Автор:  Виталий Орлов [ 30 сен 2006, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 
эрик писал(а):
ребят...вот только не кидайтесь помидорами.плиз....

Ирин, это не ТОТ форум.... :lol: :lol: :lol: :lol:
Здесь все ВМЕНЯЕМЫЕ....
ну, по крайней мере, стараемся ТАКИМИ быть.... :lol: :lol: :lol:

Цитата:
Так вот....владельцев которые хотят научить свою собаку защите-50%.На вопрос для чего-ответ-мало ли когда нибудь на нас нападут...

-"Ну, этта....
Чтоб палку приносил, лапу давал, по буму ходил, "служил"....
и охранял...да..., чтоб охранял.... но, только чтоб рычал и не кусал"..
Цитата:
Если вы не готовы уделить вашей собаке столько времени-не надо ставить ее на защиту :!: :!:
Просто научите собаку слушаться и все :!:

Ирина, полностью с Вами согласен......
И у нас "стоит фильтр" на допуск на занятия охраной....
Своеобразный отсев НЕАДЕКВАТОВ...
И определённые требования к послушанию и социализации.....

Если у Вас нет мозгов....
Если у Вас нет характера...
Если у Вас нет времени...
Если у Вас нет терпения...
Если у Вас нет желания заниматься с собакой...
Если у Вас нет средств на нормальный ошейник, поводок, намордник...
Если у Вас родственники не дружат с головой......
НИКОГДА...
НИКОГДА не начинайте заниматься с Вашей собакой охраной.....
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Результат может Вас расстроить.... :roll:


Цитата:
Виталий.может я не права..но это всего лишь мое мнение и не более того.Сорри. :oops:

Да нет.... Ирина... Здесь нет "идеологических противоречий".... :lol:
Автор:  Юлия и Сон [ 30 сен 2006, 20:29 ]
Заголовок сообщения: 
Anonymous, вопрос очень хороший, но не простой....тк, чтобы мы вам не сказали все равно ответ тольк за вами!!!

Но с точки зрения психолога, коим являюсь я, не правомерно требовать от собаки того, чего она не знает!!!!Это равносильно просить новорожденного говорить связным "человеческим" языком чего он хочет...

У меня пит...и породу я выбирала не случайно: из-за компактных размеров, силе, выносливости, устойчивости и тп...а вы брали для того. чтобы он был компаньеном..но для этого надо воспитать его компаньеном...ведь не рождаються телохранителями :shock: :shock:

Не попав, в реальную ситуацию, не возможно утрверждать сработает соба или нет...и ниодин инструктор на всете не будет брать на себя 100% ответственность за эту работу...Для этого грамотные инструктора будут устраивать проверки своей работы...давая других инструкоров и другие ситуации...отличные от учебной...

И еще ТОЛЬКО ВЫ РЕШАЕТЕ ЧЕМУ УЧИТЬ СОБАКУ....но выбрав путь воспитания на охрану, вы должны следить за собакой в 25 раз больше и заниматься в 100 раз больше...если хотите получить собаку, которая сработает в реальной ситуации....ОХРАННАЯ СОБАКА ЭТО ОГРОМНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Ваша ситуация, в кторую вы попали, ее не возможно охарактеризовать ни как по интернету..возможно это вовсе не была именно охрана вас, как хозяина...это мог быть испуг и инстинкт самосохранения вашей сгобаки....НО ТОЧНО СКАЗАТЬ МОЖНО ЛИШЬ ПРИ НАБЛЮДЕНИИ ЗА СОБАКОЙ..А НЕ ПО ВАШЕМУ РАССКАЗУ...САМИ НАВЕРНОЕ ПОНИМАЕТЕ ИПОМНИТЕ ПРИТЧУ ПРО СЛЕБЦОВ, КОТОРЫЕ ИЗУЧАЛИ СЛОНА :wink: :wink: :wink: :wink:

Так, что мой совет таков...почитайте данный форум..посмотрите форум...и подумайте хорошо всей семьей....что именно вы хотите от собаки......
Автор:  эрик [ 30 сен 2006, 20:36 ]
Заголовок сообщения: 
Виталий Орлов писал(а):
эрик писал(а):

Виталий.может я не права..но это всего лишь мое мнение и не более того.Сорри. :oops:

Да нет.... Ирина... Здесь нет "идеологических противоречий".... :lol:


Виталий...я после к-9,уже со страхом жду реакций на мои высказывания....
:D :D
Все жду что налетят и скажут-а ты хто такая,что бы давать советы.. :D :D :D
Ушла оттуда и перекрестилась.. :D :D
Автор:  Ell [ 30 сен 2006, 21:17 ]
Заголовок сообщения: 
эрик писал(а):
...

Первый вопрос .который задают владельцы-сколько занятий для этого нужно-10.20 или 30 :roll:
Большенство (и их очень много!!!!) инструкторов готовят на защиту за 20 занятий.Это бред...
:
:shock: :shock: :shock:
Что серьезно?????
вот я отстала от жизни, оказыватется!
я искренне полагала, что занятия с собакой - это если не на всю жизнь, то года на три-пять как минимум....
С детства и до нормальной зрелости, до того момента, когда твоя собака уже прозрачна для тебя станет...
Автор:  Наталья Андреевна [ 30 сен 2006, 21:18 ]
Заголовок сообщения: 
Эрик, ТУТ вас поймут. И что-то попытаются посоветовать или
порадоваться вашим собакам! :lol: :lol: :lol:
Автор:  Наталья Бельба [ 30 сен 2006, 21:19 ]
Заголовок сообщения: 
СТАРАТЕЛЬНАЯ ЭЛИНА! ЭТО У НАС С ВАМИ ГУМАНИТАРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ СКАЗЫВАЕТСЯ - ИЗДЕРЖКИ :lol: :lol: :lol:
Автор:  Ell [ 30 сен 2006, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 
Наталья Бельба писал(а):
СТАРАТЕЛЬНАЯ ЭЛИНА! ЭТО У НАС С ВАМИ ГУМАНИТАРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ СКАЗЫВАЕТСЯ - ИЗДЕРЖКИ :lol: :lol: :lol:

:twisted: а еще "разлагающее" влияние господина Орлова со товарищи :!:
Автор:  Наталья Бельба [ 30 сен 2006, 21:25 ]
Заголовок сообщения: 
КАК МЫ РАЗЛОЖИЛИСЬ :lol: :lol: :lol: УЖАС!!!
Автор:  Наталья Андреевна [ 30 сен 2006, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 
Ну да, ну да.... 10-20-30.... и что на выходе?
Я тоже думаю, что с собакой надо заниматься постоянно.
По крайней мере сами так всегда стараемся делать.
Сегодня даже после площадки Кристюха бегала с
Оскаром и влет его усаживала и укладывала.
Мы с Зеной просто бегали и садились.
Она, по-моему, ещё после нападения бездомных
собак не очухалась.
Очень радует и подход ребенка.
Она сегодня ужасно радовалась тому, что Оскар
все-таки что-то начинает делать и соображать, что от него
хотят. Но мы с ней были просто поражены, глядя на работу
Лизы и Сергея. Это не дрессировка - это ШЕДЕВР!!!!
Был фильм "танец с волками"... мне иногда кажется, что наши инструкторы не толко танцы с волками могут, но и значительно
больше!
Спасибо большое ещё раз!!!!!!
Автор:  Виталий Орлов [ 30 сен 2006, 21:52 ]
Заголовок сообщения: 
эрик писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
эрик писал(а):

Виталий.может я не права..но это всего лишь мое мнение и не более того.Сорри. :oops:

Да нет.... Ирина... Здесь нет "идеологических противоречий".... :lol:


Виталий...я после к-9,уже со страхом жду реакций на мои высказывания....
:D :D
Все жду что налетят и скажут:
-"А ты хто такая,что бы давать советы"... :D :D :D
Ушла оттуда и перекрестилась.. :D :D

Разговор Михаэля Самуиловича Паниковского и Шуры Балаганова:
-"Ты кто такой?"...
-"А ты кто такой?"...
-"Нет, ты кто такой?"...
-"А кто ты такой?"....
-"Кто ты такой?"...
-"Ты кто такой?"......

И так до бесконечности....

Очень предметно, конструктивно и по существу..... :lol: :lol: :lol: :lol:
Автор:  Виталий Орлов [ 01 окт 2006, 19:31 ]
Заголовок сообщения: 
эрик писал(а):
Виталий Орлов писал(а):
эрик писал(а):

Виталий.может я не права..но это всего лишь мое мнение и не более того.Сорри. :oops:

Да нет.... Ирина... Здесь нет "идеологических противоречий".... :lol:


Виталий...я после к-9,уже со страхом жду реакций на мои высказывания....
:D :D

Ирина...
Тему Амстаффов и Питов мы детально расскрывали в теме:
"Социализация Амстаффа" в разделе "БАРАБАН СТРАДИВАРИ"....

http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=88
Автор:  Andry [ 04 мар 2011, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
А можно глупый на первый взгляд вопрос. Какое количество в процентном измерении "ложных" срабатываний?
Пример: стоите..рядом кустик...соба там, не видно её, лишь лента поводка и та не заметна. Тут видит друг,приятель иль подруга Вас ...уже давно Вы не общались. Хлопок в плечо...обним...обхват и окрик громкий, примерно "сколько лет и сколько зим!!!!".....манто из норки иль в утиль или в ремонт....Бааа...и кровь не перестает у подруги из руки которой обняла.....
Собака что? она сработала "ииияа защитила!!!" Но это же не так..тебе не угрожали..
Ну в том же духе...
Так часто так бывает? Гуляя с псом боятся этого?
Автор:  Mr.Wolf [ 04 мар 2011, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Мне кажется, в любом случае ставя собаку на защиту, хозяин в первую очередь должен взять на себя всю ответственность за ее действия, и соответственно просто не допускать подобных ситуаций не убедившись что собака все правильно поймет, не дав ей команды или знака о том что в данный момент ее помощь не требуется. И если хозяин контролирует свое взаимодействие с собакой, то таких "ложных срабатываний" просто не будет :) ИМХО
Автор:  Роман Семёнович [ 05 мар 2011, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Andry писал(а):
А можно глупый на первый взгляд вопрос. Какое количество в процентном измерении "ложных" срабатываний?
Пример: стоите..рядом кустик...соба там, не видно её, лишь лента поводка и та не заметна. Тут видит друг,приятель иль подруга Вас ...уже давно Вы не общались. Хлопок в плечо...обним...обхват и окрик громкий, примерно "сколько лет и сколько зим!!!!".....манто из норки иль в утиль или в ремонт....Бааа...и кровь не перестает у подруги из руки которой обняла.....
Собака что? она сработала "ииияа защитила!!!" Но это же не так..тебе не угрожали..
Ну в том же духе...
Так часто так бывает? Гуляя с псом боятся этого?

от таких как Вы говорите ложных срабатываний , Вас спасёт, вернее того кто к Вам подойдёт, хороший намордник :!: :!: :!:
Автор:  Andry [ 06 мар 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Роман Семёнович писал(а):
Andry писал(а):
А можно глупый на первый взгляд вопрос. Какое количество в процентном измерении "ложных" срабатываний?
Пример: стоите..рядом кустик...соба там, не видно её, лишь лента поводка и та не заметна. Тут видит друг,приятель иль подруга Вас ...уже давно Вы не общались. Хлопок в плечо...обним...обхват и окрик громкий, примерно "сколько лет и сколько зим!!!!".....манто из норки иль в утиль или в ремонт....Бааа...и кровь не перестает у подруги из руки которой обняла.....
Собака что? она сработала "ииияа защитила!!!" Но это же не так..тебе не угрожали..
Ну в том же духе...
Так часто так бывает? Гуляя с псом боятся этого?

от таких как Вы говорите ложных срабатываний , Вас спасёт, вернее того кто к Вам подойдёт, хороший намордник :!: :!: :!:


Намордник? ...." вернее того"...ну-да....особенно когда не ложное, когда нужна защита...о двух концах палочка.
Автор:  Andry [ 06 мар 2011, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Mr.Wolf писал(а):
... не дав ей команды или знака о том что в данный момент ее помощь не требуется. :) ИМХО


То есть соба тупо пускай наблюдает как мочат хозяина до того момента пока он сможет дать команду, знак? А если всё неожиданно, и не будет возможности и не успеет?
Тогда:...извини хозяин(йка), не успел...значит опоздал....да ты мне и намордник в такую жару нацепил...
Автор:  Роман Семёнович [ 06 мар 2011, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Andry писал(а):
Mr.Wolf писал(а):
... не дав ей команды или знака о том что в данный момент ее помощь не требуется. :) ИМХО


То есть соба тупо пускай наблюдает как мочат хозяина до того момента пока он сможет дать команду, знак? А если всё неожиданно, и не будет возможности и не успеет?
Тогда:...извини хозяин(йка), не успел...значит опоздал....да ты мне и намордник в такую жару нацепил...

Вашей жизни настолько угрожает опасность? тогда купите себе АКМ.
Автор:  Mr.Wolf [ 09 мар 2011, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Andry писал(а):
То есть соба тупо пускай наблюдает как мочат хозяина до того момента пока он сможет дать команду, знак? А если всё неожиданно, и не будет возможности и не успеет?

я как раз пытался сказать об обратном, собака готова защищать, но если в данный момент этого не требуется, то хозяин должен отследить и пояснить это собаке.
Автор:  Andry [ 09 мар 2011, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Роман Семёнович писал(а):
Andry писал(а):
Mr.Wolf писал(а):
... не дав ей команды или знака о том что в данный момент ее помощь не требуется. :) ИМХО


То есть соба тупо пускай наблюдает как мочат хозяина до того момента пока он сможет дать команду, знак? А если всё неожиданно, и не будет возможности и не успеет?
Тогда:...извини хозяин(йка), не успел...значит опоздал....да ты мне и намордник в такую жару нацепил...

Вашей жизни настолько угрожает опасность? тогда купите себе АКМ.


Да я как то не писал что моей...с чего вы взяли? :D Это может быть с каждым... Также когда за рулем, будь ты трижды Шумахер и стаж лет 30...
Если внимательно все таки прочитаете, поймете, меня больше интересовало именно "ложное срабатование"...
А ствол купить? Не перебор? Я против оружия ( у Вас своё мнение) ...недалеко до греха смертельного..
Автор:  Andry [ 09 мар 2011, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Mr.Wolf писал(а):
я как раз пытался сказать об обратном, собака готова защищать, но если в данный момент этого не требуется, то хозяин должен отследить и пояснить это собаке.


Точно! Вот этот аспект наиболее интересен и важен в плане "ложного" срабатывания.
Я полный дилетант в вопросах навыках охраны, поэтому интересно, как эти навыки прививаются собакам. Понятно, что дрессировкой, но можно поконкретнее?
Автор:  Mr.Wolf [ 09 мар 2011, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
Andry писал(а):
Точно! Вот этот аспект наиболее интересен и важен в плане "ложного" срабатывания.
Я полный дилетант в вопросах навыках охраны, поэтому интересно, как эти навыки прививаются собакам. Понятно, что дрессировкой, но можно поконкретнее?

Я, лично, поконкретней ничего Вам рассказать не смогу, т.к. опыт работы с собакой остался в юности, а на данный момент я, увы, только теоретик, надеющийся со временем стать практиком.
Думаю Виталий и его команда, с удовольствием пояснят Вам все тонкости и аспекты данного вопроса, и думаю лучше всего это сделать лично :)
Автор:  Роман Семёнович [ 09 мар 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужно ли обучать собаку охранным навыкам?
У МЕНЯ рабочий немец, так вот при встрече с друзьями или знакомыми я был всегда начеку, что бы не было с их стороны провакационных действий, таких как резко протянутая рука или обнимашки :mrgreen:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/