КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Собака специального назначения. Рабочие качества. Для кого? http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=9947 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | juli [ 14 янв 2009, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Собака специального назначения. Рабочие качества. Для кого? |
Вот стало мне любопытно, много разговоров "рабочиее разведение", "рабочие собаки", "рабочие качества"............. Берем самое простое, книга Джоан Палмер "Ваша собака" 1988г.и. описано 190 пород собак, признанных FCI , более половины из них описаны как собаки спец.назначения : охотники, сторожа, пастухи и т.д., причем часть из них описаны как узкопециализированные, напрмер гончие - это гончие и применение их определено их названием, они умеют, любят и хотят только гнать, иначе "зачахнут"("Простоквашино" (с)) . Ну я думаю мысль ясна, как сохранить те самые "рабочие качества" в условиях отсутствия спроса на эти качества. Если со служебными породами еще можно заниматься спортом, использовать для охраны, то с охотничьеми все еще сложнее, ну подружейные собаки еще используются на охоте, а те же борзые получается обречены на вымирание? И получается в итоге - если порода сохраняется - то только внешне, превращаясь в собаку-компаньена, или порода исчезает вообще. Может это такой виток эволюции, может нам не надо 190 пород собак? |
Автор: | Kish [ 14 янв 2009, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну для борзых тоже спорт имеется. Курсинг называется. |
Автор: | juli [ 14 янв 2009, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну бег за механическим зайцем может и позволяет "выпустить пар" борзым, но не думаю, что этот спорт позволяет сохранять и объективно оценивать рабочие качества борзых. |
Автор: | Kish [ 14 янв 2009, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
А что понимать под рабочими качествами борзых? Просто охота с ними не имеет общественной популярности, но вымирание ей пока не грозит А то что люди покупают таких собак для лежания на диване, пусть останется на их совести. Я очень люблю гончих и борзых, но я не буду приобретать себе собаку, потому что я не смогу обеспечить ей достойную работу, я совсем не охотник. |
Автор: | juli [ 14 янв 2009, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну если Вы интересуетесь породой, возможно Вам известно выражение "ловить кровью", т.е. сильнейший добычный инстинкт, но я не хочу уходить в дебри терминов о рабочих качествах, просто для меня это больше чем бег за зайцем, так же как и умение висеть на "рукаве" еще не говорит о рабочести служебной собаки. А по поводу вырождаемости, если Вы рассуждаете о породе, то наверное знаете, что самая большая проблема "рабочих" линий борзых (особенно русских псовых борзых) - близкое родство, т.е. все таки вырождаются. |
Автор: | Kish [ 14 янв 2009, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мое знание о борзых заканчивается на двух моих знакомых охотниках, которые держат этих собак и регулярно устраивают вылазки в поля. Знаю,что ездят на большую охоту, причем конную и они не одиноки. Поэтому спорить с вами не буду. Умение держать рукав вообще тут не причем=) поскольку это может делать практически любая собака. |
Автор: | juli [ 15 янв 2009, 09:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Разговор ушел не туда. Мне интересны мнения зачем нужны различные породы собак (различные не по форме а по содержанию), если их рабочие качества не востребованы ( ну по крайней мере в том количестве, что бы можно было говорить о рабочем разведении). |
Автор: | Орими [ 15 янв 2009, 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Ну я думаю мысль ясна, как сохранить те самые "рабочие качества" в условиях отсутствия спроса на эти качества.
Никак. В отсутствие отсутствия спроса на эти качества они и не сохраняются. Вообще породу наверное можно сравнить с яблоневым садом, разбитым человеком. Вот он такой весь прекрасный, цветет, плодоносит. Но! Не без деятельного участия человека: сад нужно очищать от сорняков и вредителей, удалять больные растения, обрезать и т.п. Тогда все чудесно. Если же человек приходит в сад только изредка, чтобы яблок поесть, то постепенно сад зарастает другими растениями, начинает болеть, яблок все меньше... Какое-то время это длится. Можно вернуть все к обратной ситуации усилиями энтузиастов-садовников, можно окончательно потерять сад. Кстати, потеря сада не трагична, если людям вдруг перестали быть нужны яблоки. Ну не надо им яблок и все! Апельсины вкуснее. А если им яблоки все-таки нравятся, то они сожалеют о гибнущем саде. В приложении к породам собак, я думаю, что если Вы не энтузиаст-породник, который жизнь кладет на поддержание рабочего состояния породы, то можно внести свой маленький вклад в ее сохранение: быть честным перед самим собой и НИКОГДА не вязать свою любимую собаку, не обладающую рабочими качествами или (что даже важнее для меня лично) несущую серьезные проблемы со здоровьем, психикой и т.п. А также не заводить гончих и борзых, например, если Вы гуманист и Вас ужасает охота. Не представляю, что еще мы можем сделать... |
Автор: | Евгений Александрович [ 18 янв 2009, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: собака специального назначения, кому это надо? |
juli писал(а): может нам не надо 190 пород собак?
разговор ни о чем рынок все отрегулирует сколько людям надо пород, столько и выведут если на всем континенте Евразия, например, только 20 человек занимаются гончей охотой, и готовы платить за это развлечение (а в 21 веке это именно развлечение, а не способ поесть), то выведуб для них 50 штук гончих, да и все дела если надо МВД малинуа, то будут им малинуа согласно прайсу... собственно против собак-компаньенов я тоже ничего против не имею, надо же одинокому человеку иметь друга, спокойного и дружелюбного...и пусть лежит на диване, раз есть такой заказ проблема в другом, проблема в мошенничестве на этом рынке проблема в том, что ни государство, ни, самое страшное, РКФ не прилагает должных усилий для приведение в чувство заводчиков, которые даже не в состоянии вывести элементарного компаньена, а выводят психов и продают как компаньенов, и не проводят отбраковку хотя вряд ли кто хочет иметь психа в качестве своего друга т.е. даже выведение компаньеона требует селекционных усилий |
Автор: | Виталий Орлов [ 17 фев 2009, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
juli писал(а): Мне интересны мнения зачем нужны различные породы собак (различные не по форме а по содержанию), если их рабочие качества не востребованы ( ну по крайней мере в том количестве, что бы можно было говорить о рабочем разведении). Частично, по причине их невостребованности... А есть только названия рабочих пород и вера в их существование... Орими писал(а): можно внести свой маленький вклад в ее сохранение: быть честным перед самим собой и НИКОГДА не вязать свою любимую собаку, не обладающую рабочими качествами или (что даже важнее для меня лично) несущую серьезные проблемы со здоровьем, психикой и т.п. полностью согласен...По совести... И не плодить больных и трусливых несчастных инвалидов, которые ВСЮ свою жизнь вынуждены страдать от хронического стресса из за слабости НС и от бесконечного букета генетически наследуемых заболеваний, говоря: - "А мне нравится"(с) или -"Ну как его не повязать? У него ТАКАЯ плюшевая мордочка и ТАКИЕ умные глаза... А дисплазия, аллергия и больное сердце сейчас у всех... Не говорите так про мою собачку - он не трусливый... Просто он в питомнике до двух месяцев просидел"(с)... Евгений Александрович писал(а): собственно против собак-компаньенов я тоже ничего против не имею, надо же одинокому человеку иметь друга, спокойного и дружелюбного... Полностью согласен...и пусть лежит на диване, раз есть такой заказ Факт... ВСЕ породы были бы ВСЕМ безумно хороши... Не добавь им в процессе "улучшения" "красивости"поголовья проблем со здоровьем и НС... Евгений Александрович писал(а): проблема в другом Факт...выводят психов и продают как компаньонов, и не проводят отбраковку хотя вряд ли кто хочет иметь психа в качестве своего друга т.е. даже выведение компаньона требует селекционных усилий Но, дорогой Евгений Александрович, очевидный ВАМ, нам, и ещё не очень большому количеству вменяемых людей... "А в остальном"(с)... "Покуда есть на свете"...(с)... Сколько угодно можно кидаться лозунгами, ситуация не только останется на том же месте, а будет с каждым днём ухудшаться... "Вот и весь сказ"(с)... |
Автор: | juli [ 17 фев 2009, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну все вроде ясно, рынок отрегулирует, надо будет 20 собак - найдут, и т.д., короче нечего париться.... Только ерунда все это, не будет грамотных, а главное честных кинологов, не будет и хороших собак. Ведь почему так популярны шоу выставки, а там не надо специальных знаний, не надо долго готовиться, сходил несколько раз к хендлеру и готово, можно медальки получать, а человек существо тщелавное, он медальки любит.... А вот кинология это серьезно, там так просто не разберешься, и кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести. Вот народ и увлекается чем по проще. Короче даешь агитуцию в массы!!!! Ведь куча народа вообще ничего не знает не о рабочести, не о гинетических заболевания и уж тем более о НС. Продолжу мысль завтра... |
Автор: | Ксюша С. [ 27 фев 2009, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
juli писала: Цитата: кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести.
А они кому-то нужны?? Так чтоб прям знания?В основном с чем обращаются?"Чтоб не выл,дом в наше отсутствие не разносил,пакости всякие на улице не подбирал,дома на диване не гадил,за кошками не носился,и если на улице с поводка спустишь можно было в обозримом будущем поймать(не путать с подозвать))."А если узнают,что серьезно работать нужно-"Не,мы тогда лучше на поводочке гулять будем..." |
Автор: | Виталий Орлов [ 07 мар 2009, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксюша С. писал(а): juli писала:
Цитата: кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести. А они кому-то нужны?? Так чтоб прям знания?В основном с чем обращаются?"Чтоб не выл,дом в наше отсутствие не разносил,пакости всякие на улице не подбирал,дома на диване не гадил,за кошками не носился,и если на улице с поводка спустишь можно было в обозримом будущем поймать(не путать с подозвать))."А если узнают,что серьезно работать нужно-"Не,мы тогда лучше на поводочке гулять будем..." Да... И на ответ на любой вопрос -сто слов на каждое слово инструктора... -А вот мне кажется... -А вот я думаю... -А вот мне Баба Маша сказала... -А он не обидится?... -А он чО, тупой? Сам не понимает что мячик не съедобный? Вот... Молоко... За вредность... |
Автор: | juli [ 12 мар 2009, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксюша С. писал(а): juli писала:
Цитата: кинологи ребята такие междусобойские они свои знания в массу не спешат нести. А они кому-то нужны?? Так чтоб прям знания?В основном с чем обращаются?"Чтоб не выл,дом в наше отсутствие не разносил,пакости всякие на улице не подбирал,дома на диване не гадил,за кошками не носился,и если на улице с поводка спустишь можно было в обозримом будущем поймать(не путать с подозвать))."А если узнают,что серьезно работать нужно-"Не,мы тогда лучше на поводочке гулять будем..." Ага, таких тоже много, но кинология это своего рода культура, культура грамотного содержания животного, и если соревнования, пусть даже нормативные будут рекламироваться, проводиться так же громко как шоу выставки возможно это привлекет людей, ведь тоже ОКД может быть очень даже интересным, я уже не говорю про ИПО - ни чуть не хуже шоу пробежек по кругу , просто мало кто о них вообще слышал. Дрессировка - это хобби, которое отнимает конечно массу времени, но это очень увлекательно, и если этим заболеешь то навсегда. Конечно возможно мы еще не доросли до той же Бельгии, не только в плане кинологии, но популиризация дрессировки как увлекательного спорта, который сближает хозяина и собаку я думаю принесла бы свои плоды. |
Автор: | Ксюша С. [ 13 мар 2009, 06:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ох,Юля,Вашими бы устами...Кинология,она может конечно и культура,да только к огромному моему и Вашему сожалению, не у нас ,не в России.Куда проще пробежаться по кругу с напомаженной собачкой .Если какие-то силы и прилагаются-то минимальные и в сравнении с подготовкой собаки(и хозяина)к серьезной(а не формальной)сдаче хотя бы испытаний это капля в море.Вот и вернулись к человеческому фактору ,таких как Вы, Юлия, для кого: Цитата: ОКД может быть очень даже интересным,... и..Цитата: Дрессировка .... это очень увлекательно, и если этим заболеешь то навсегда единицы. Я таких людей как сумасшедший коллекционер ищу ,они отзанимаются,а потом втихаря на диплом сдадут и давай чампиеноф штамповать .Вот Вам и плоды .
|
Автор: | juli [ 13 мар 2009, 11:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксения, наверное Вы правы,я сужу по себе, мне кажется что кинология да и спорт с собакой - это очень интересно, просто мало кто об этом слышал и тем более видел, а ведь тоже мондио очень увлекательное зрелище, а кто из обычных собаководов о нем слышал? Предложение появляется тогда, когда есть спрос, если на рабочих собак появится спрос, возможно появятся и рабочие собаки (если не будет слишком поздно), а спрос появится когда этим собакам найдется применение, пусть даже спорт, но это точно лучше диванных пуфиков. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |