КЦ Школа Орлова :: Просмотр темы - Оперантная дрессировка по Балабанову и Эллису

КРОМЕ ТОГО, УВЕРЕНА, САМ МЕТОД МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШ, А ИСПОЛНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕКАЧЕСТВЕННОЕ.

Ай, какие злые люди!!!! :twisted:

А ну ка, отставить обижать Олечку!!!!

А что остается хозяйке недопривитой собаченции, как не "интернет-дискусии на темы и методы и т.п."??? :cry:

Как быть, если душа требует информации и общения со специалистами, а прививочный карантин не закончился??!

Ну погодите-же!!! :twisted:

Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. :oops:

приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. :oops:

Ай, какие злые люди!!!! :twisted:

Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. :oops:

К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно.
Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом.
Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д.

Поэтому...
Ольга, если Вы готовы много работать, если у Вас есть интерес к работе, то нет вопросов...
Поможем, объясним.

К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно.
Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом.
Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д.

НО...

- пресловутый человеческий фактор.

Предложить сей замечательный метод дрессировки мы можем далеко не каждому владельцу собаки, т.к. он (метод то бишь) требует гораздо больших вложений сил и времени со стороны владельца, большей собранности.

И если учесть, КАКОЙ встречается владелец ....

-"Вы моей собаке скажите, чтоб она слушалась"..
-"Я за неё стока денег отдал, что она САМА всё уметь должна"...
-"А она у меня и так умная, посмотрите какие у неё глазки"...
-"А мне в клубе сказали, что это УМНАЯ ПОРОДА, С НЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ НАДО"...

Продолжу мысль...

Есть еще одна категория людей.
Эти оптимисты умеют слышать в любых словах то, что хотят услышать.
И если им скажешь, что бесконфликтная дрессировка не отрицает пищевой мотиватор, то они всю жизнь будут тупо запихивать в свою собаку сыр и другие

Цитата:

вкусняшки

...

На самом деле в бесконфликтной дрессировке тоже должна быть система.
Использование пищевого мотиватора на этапе обучения не означает, что всю жизнь Вам придется ходить с жирными от сыра карманами.

Если Вы хотите действительно послушную собаку, коррекция на определенном этапе будет необходима.

Но гуманный оптимист не готов к такому повороту событий.

Результат очевиден - собака не слушается, а виноват инструктор, который бездарно кормил ее сыром.

Если учесть, что многие люди в течение полугода, а то и большего времени не могут понять, как правильно дернуть собаку за веревку, то есть ли смысл с такими людьми говорить о подкреплении правильного действия в нужный момент, словах-маркерах и других премудростях оперантной дрессировки.

В случае, когда люди готовы РАБОТАТЬ, мы только ЗА!!! :D

Автор:	Ольга и Атлант [ 18 окт 2006, 11:48 ]
Заголовок сообщения:	Оперантная дрессировка по Балабанову и Эллису
Очень прошу инструкторов прокоментировать данный метод дрессировки со своей точки зрения. Слышала очень много положительных отзывов. Склонна доверять инструкторам Школы Орлова - поэтому хотелось бы Ваше мнение... Для меня сейчас выбор методики очень актуальное занятие... Много дурацких вопросов задаю. Почаму так? А если вот так? А что будет если? А мне кажеться?... Вот ни как не могу просто предоставить инструктору решать что делать с моей собакой... Те несколько площадок которые мы посетили - без комментариев. На то они и площадки, а у Виталия Школа. Могу в некоторых вещах с ним не соглашаться, но по большому счету, то чему он меня научил - работает. Сейчас испытываем по второму разу!! И по-второму, блин, работает!!! Но про так называемый "оперантный метод обучения" (если не переврала) наслышана много положительного, от людей которым доверяю. Поэтому и хотелось бы услышать мнение специалистов...

Автор:	Наталья Бельба [ 18 окт 2006, 12:44 ]
Заголовок сообщения:
ЗНАЕТЕ, ОЛЬГА! Я ТОЖЕ СО МНОГИМ ИМЕЮ ОСОБЕННОСТЬ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, А УЖ , КАК СПОРИЛА С ВИТАЛИЕМ - ОБА БЕЗ ГОЛОСА ОСТАВАЛИСЬ, А ПОТОМ УВИДЕЛА, ЧТО ВСЕ ЕГО ПРАКТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ ( ВСЕ ДО ЕДИНОГО !!! ) ПОДОШЛИ МОИМ СОБАКАМ, МНЕ И ДЕТЯМ. ТЕПЕРЬ ПОВЕРИЛА И НЕ СПОРЮ, ПРОСТО СТАРАЮСЬ БОЛЕЕ ТОЛКОВО ОБЪЯСНИТЬ СВОЮ СИТУАЦИЮ, чтобы ему было понятно то, что мне надо. КРОМЕ ТОГО, УВЕРЕНА, САМ МЕТОД МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШ, А ИСПОЛНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕКАЧЕСТВЕННОЕ. А У ВИТАЛИЯ МНЕ ВСЕГДА НРАВИТСЯ ИСПОЛНЕНИЕ И РЕЗУЛЬТАТ. ПОСЛЕДНЕЕ. НЕ ТАК ВАЖНО КАК НАЗЫВАЕТСЯ СТРУКТУРА, ВАЖЕН РЕЗУЛЬТАТ. У МЕНЯ ЧЕТЫРЕ СЛОЖНЫЕ СОБАКИ РАБОТАЮТ ЗА ПОХВАЛУ, в ТОМ ЧИСЛЕ АЗИАТ, КОТОРЫЕ ПИЩЕВИКИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, а я НЕ ВСПОМИНАЛА ПРО ЭТО И НАХВАЛИВАЛА - РАБОТАЕТ ИМЕННО ПОЭТОМУ ПЕРЕСТАЛА ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ ПО ПОВОДУ МЕТОДИКИ

Автор:	Наталья Бельба [ 18 окт 2006, 13:46 ]
Заголовок сообщения:
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО САМОМУ ВЛАДЕЛЬЦУ - ТРУДНО ОПРЕДЕЛИТЬ, КАКИМ ИМЕННО МЕТОДОМ УЧИТЬ, ДЛЯ ЭТОГО НАДО ПРОСТО С СОБАЧКОЙ ПРИЕХАТЬ В ГОСТИ НА ПЛОЩАДКУ, ЧТОБЫ ИНСТРУКТОРА ЕГО ВИДЕЛИ В РЕАЛЕ - ЕГО ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ

Автор:	Виталий Орлов [ 18 окт 2006, 23:32 ]
Заголовок сообщения:
Наталья Бельба писал(а): КРОМЕ ТОГО, УВЕРЕНА, САМ МЕТОД МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШ, А ИСПОЛНЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕКАЧЕСТВЕННОЕ. Это просто бич любого аспекта содержания и воспитания собак.... Звонит истеричная девица: -"Моя собачка НЕ ЛЮБИТ других собачек"... (Ну, ЛЮБОМУ человеку с минимальным опытом общения с собаками и собаковладельцами, хорошо понятно что стоит за этой "деликатной формулировкой"... Т. е. "собачка" "убивает" любую встретившуюся на её пути собаку...) -"И давно это у Вас?"... -"Да нет, всего годик"... -"А у собачки Вашей какой возраст?".. -"Полтора".. -"А где Вы раньше были?".. -"А мы думали, что само пройдёт"... Т.е. владельцы целенаправленно формировали и закрепляли в течении ГОДА ТАКОЕ ПОВЕДЕНИЕ... Собака за двацать минут в наших руках перестает проявлять агрессию на собак... -"А можно убрать это поведение, не дёргая за поводок?"... И истерика на двадцать минут: -"Посмотрите какие у него несчастные глазки, он всенепременно обидится на меня, если я его дёрну за поводочек, и не будет со мной разговаривать..." -"Да, есть...ТРИ СПОСОБА НА ВЫБОР; 1.Не разрешить ему вечером смотреть "Спокойной ночи, малыши"... 2.За то что он швырялся на других собак, и пытался их покалечить и лишить жизни, поставить его в угол... 3.Отдать Вашего несчастного пёсика ВМЕНЯЕМЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ... В случае выбора Вами 1 и 2 метода, лучше всего Вам обратиться к "ДРУГОМУ СПЕЦИАЛИСТУ"".... Такое количество психически нестабильных "неадекватов".... Им собак заводить категорически противопоказано!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:

Автор:	Наталья Андреевна [ 18 окт 2006, 23:38 ]
Заголовок сообщения:
Так и четвертый есть!!!! Гуманное и безболезненное усыпление собачки или "одухотворенных хозяев"..... Лично мне иногда такое хочется предложить....

КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/

Оперантная дрессировка по Балабанову и Эллису http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=3977	Страница 1 из 1

Автор:	Ольга и Атлант [ 19 окт 2006, 17:20 ]
Заголовок сообщения:
Ай, какие злые люди!!!! А ну ка, отставить обижать Олечку!!!! А что остается хозяйке недопривитой собаченции, как не "интернет-дискусии на темы и методы и т.п."??? Как быть, если душа требует информации и общения со специалистами, а прививочный карантин не закончился??! Ну погодите-же!!! Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем..

Автор:	Виталий Орлов [ 19 окт 2006, 20:18 ]
Заголовок сообщения:
Ольга и Атлант писал(а): Ай, какие злые люди!!!! А ну ка, отставить обижать Олечку!!!! А что остается хозяйке недопривитой собаченции, как не "интернет-дискусии на темы и методы и т.п."??? Как быть, если душа требует информации и общения со специалистами, а прививочный карантин не закончился??! Ну погодите-же!!! Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. Дорогая Ольга.... Ну как Вы могли подумать, что на нашем с Вами форуме, кому-либо могло прийти в голову Вас обидеть... Это же не "профильный собачий" интернет-сральник, где в теме на тринадцать страниц, на пяти обсирают одного человека, потом на оставшихся восьми, "плавно и незаметно для себя" "участники конструктивной дискуссии" переходят к уделыванию дерьмом друг друга.... Мы Вас очень искренне любим, и готовы помочь Вам всем, чем только возможно... НО... Говорить о оперантной дрессировке разумно предметно... В привязке к материалу.... А касаемо, Цитата: приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. , так мы же Вас приглашаем не "экзамены сдавать", а учиться... Искренне любим Вас... И с нетерпением ждём Вашего приезда... И тогда мы сможем поговорить о оперантной дрессировке ПРЕДМЕТНО...

Автор:	Анна [ 19 окт 2006, 20:56 ]
Заголовок сообщения:
Ольга и Атлант писал(а): Ай, какие злые люди!!!! А ну ка, отставить обижать Олечку!!!! А что остается хозяйке недопривитой собаченции, как не "интернет-дискусии на темы и методы и т.п."??? Как быть, если душа требует информации и общения со специалистами, а прививочный карантин не закончился??! Ну погодите-же!!! Мы вот укольчик уколим, приедем и.....!.. опозоримся... ибо рядом ходить не умеем.. К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно. Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом. Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д. НО... Есть несколько проблем: - пресловутый человеческий фактор. Предложить сей замечательный метод дрессировки мы можем далеко не каждому владельцу собаки, т.к. он (метод то бишь) требует гораздо больших вложений сил и времени со стороны владельца, большей собранности. - в случаях, где требуется НЕ ОБУЧЕНИЕ СОБАКИ, А КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ, оперантная дрессировка не очень поможет. Если ваш ротвейлер(бульдог, питбуль, бигль...) убивает других собак, то никакие игрушки и вкусняшки не помогут!!!! Если собака трусливая, то она НИКОГДА не будет жрать корм на улице или концентрироваться на игрушке в незнакомых ситуациях. - ну и есть отдельная категория собак, которых не возможно чем-нибудь заинтересовать... http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=2708&sid=0d2bd499cdc993759b75a6118f06e61d Поэтому... Ольга, если Вы готовы много работать, если у Вас есть интерес к работе, то нет вопросов... Поможем, объясним.

Автор:	Виталий Орлов [ 19 окт 2006, 21:04 ]
Заголовок сообщения:
Анна писал(а): К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно. Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом. Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д. Поэтому... Ольга, если Вы готовы много работать, если у Вас есть интерес к работе, то нет вопросов... Поможем, объясним. Дорогая Ольга... При Вашем опыте работы с собаками и Вашем отношении отношении к работе, имеет смысл начать нового щенка на оперантном обучении... Сделаем для Вас всё, что только возможно... И с БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!!!

Автор:	Виталий Орлов [ 19 окт 2006, 22:18 ]
Заголовок сообщения:
Анна писал(а): К оперантному методу дрессировки мы относимся очень и очень положительно. Этот подход в дрессировке имеет множество преимуществ перед традиционным подходом. Собака слушается хозяина с удовольствием, сам процесс дрессировки интересен и собаке, и хозяину и т.д. НО... - пресловутый человеческий фактор. Предложить сей замечательный метод дрессировки мы можем далеко не каждому владельцу собаки, т.к. он (метод то бишь) требует гораздо больших вложений сил и времени со стороны владельца, большей собранности. И если учесть, КАКОЙ встречается владелец: -"Вы моей собаке скажите, чтоб она слушалась".. -"Я за неё стока денег отдал, что она САМА всё уметь должна"... -"А она у меня и так умная, посмотрите какие у неё глазки"... -"А мне в клубе сказали, что это УМНАЯ ПОРОДА, С НЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ НАДО"... Оперантное научение - ПРОДУКТ ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННЫЙ, но доступный ТОЛЬКО для вменяемых, самоорганизованных, ответственных, неленивых владельцев... :D

Автор:	Анна [ 19 окт 2006, 22:38 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: И если учесть, КАКОЙ встречается владелец .... -"Вы моей собаке скажите, чтоб она слушалась".. -"Я за неё стока денег отдал, что она САМА всё уметь должна"... -"А она у меня и так умная, посмотрите какие у неё глазки"... -"А мне в клубе сказали, что это УМНАЯ ПОРОДА, С НЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ НАДО"... Продолжу мысль... Есть еще одна категория людей. Эти оптимисты умеют слышать в любых словах то, что хотят услышать. И если им скажешь, что бесконфликтная дрессировка не отрицает пищевой мотиватор, то они всю жизнь будут тупо запихивать в свою собаку сыр и другие Цитата: вкусняшки ... На самом деле в бесконфликтной дрессировке тоже должна быть система. Использование пищевого мотиватора на этапе обучения не означает, что всю жизнь Вам придется ходить с жирными от сыра карманами. Если Вы хотите действительно послушную собаку, коррекция на определенном этапе будет необходима. Но гуманный оптимист не готов к такому повороту событий. Результат очевиден - собака не слушается, а виноват инструктор, который бездарно кормил ее сыром.

Автор:	Виталий Орлов [ 19 окт 2006, 22:43 ]
Заголовок сообщения:
Анна писал(а): Продолжу мысль... Есть еще одна категория людей. Эти оптимисты умеют слышать в любых словах то, что хотят услышать. И если им скажешь, что бесконфликтная дрессировка не отрицает пищевой мотиватор, то они всю жизнь будут тупо запихивать в свою собаку сыр и другие Цитата: вкусняшки ... На самом деле в бесконфликтной дрессировке тоже должна быть система. Использование пищевого мотиватора на этапе обучения не означает, что всю жизнь Вам придется ходить с жирными от сыра карманами. Если Вы хотите действительно послушную собаку, коррекция на определенном этапе будет необходима. Но гуманный оптимист не готов к такому повороту событий. Результат очевиден - собака не слушается, а виноват инструктор, который бездарно кормил ее сыром. Если в грибной суп, вместо грибов положть капусту, то это уже будет не грибной суп, а щи.... Но объяснить ТАКИЕ СЛОЖНЫЕ ФИЛОСОФСКИЕ ТОНКОСТИ возможно далеко не каждому владельцу.... -"А вот мне кажется, что моя собачка"... -"А вот мой сосед, в армии на границе служил, и вот он сказал, что у них собаки"... -"А вот я в книжке читала"....

Автор:	Анна [ 19 окт 2006, 22:54 ]
Заголовок сообщения:
Если учесть, что многие люди в течение полугода, а то и большего времени не могут понять, как правильно дернуть собаку за веревку, то есть ли смысл с такими людьми говорить о подкреплении правильного действия в нужный момент, словах-маркерах и других премудростях оперантной дрессировки. В случае, когда люди готовы РАБОТАТЬ, мы только ЗА!!!

Автор:	Виталий Орлов [ 19 окт 2006, 23:33 ]
Заголовок сообщения:
Анна писал(а): Если учесть, что многие люди в течение полугода, а то и большего времени не могут понять, как правильно дернуть собаку за веревку, то есть ли смысл с такими людьми говорить о подкреплении правильного действия в нужный момент, словах-маркерах и других премудростях оперантной дрессировки. В случае, когда люди готовы РАБОТАТЬ, мы только ЗА!!! :D Иногда люди приходят, чтобы получить "простой продукт": -"Скажите моей собаке, чтобы она перестала бросаться на собак, а то мне перед соседями неудобно"... -"Научите мою собаку ссать не на диван, а на улицу"... -"Пускай она через дорогу не бегает, а то вдруг под машину попадёт"... -"Я боюсь свою собаку, вдруг она меня ночью загрызёт? Она когда косточку ест, мне в коридор выйти страшно, она на меня бросается"... Как только эта проблема уходит, они теряют интерес к работе с собакой... И возвращаются к "одноглазому гуру" с вечерним пивом, к "Моей прекрасной няне"... Жизнь у них продолжает идти своим чередом... Конечно же есть более стабильный клиент, готовый работать со своим питомцем более сложные, интересные и более творческие схемы.... Именно на них мы и пытаемся переориентировать программу.... Так что, Ольга, будущее за такими владельцами, как Вы!!!!!!!

Автор:	Ольга и Атлант [ 20 окт 2006, 15:42 ]
Заголовок сообщения:
Спасибо всем за ответы. Анна - отдельное. Обязательно приедем, так скоро как только сможем. Думаю первый раз - знакомиться и разгильдяйничать, со второго раза в строй. Вот если смогу уломать маму, за покупку обоев во второй половине дня, посидеть с моим человеческим детенышем в первой половине дня.... скрестила пальчики... даже может завтра приедем. Тфу-тфу, не сглазить!!!

Автор:	violet [ 01 авг 2011, 14:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оперантная дрессировка по Балабанову и Эллису
Добрый день! Я на форуме новенькая. У меня амстафф, скорее всего метис, а с кем не знаю,мальчик, 1,5 года. Вся семья очень любит нашего мальчика. Были на занятиях ОКДС, команды знаем, но выполняем с некоторой ленностью. Вроде бы раздумывая, а стоит ли? а надо ли это хозяину? иногда эти вопросы можно прочитать в глазах собаки. Не могу сказать ,что собака очень избалована, знает свое место, знает, что можно ,а что нельзя. Конечно хитрый и очень очень умный. Ну да дело не в этом, конечно, как любой хозяин собаки ,я могу рассказывать о своей много и долго. Начиная с 6 месяцев собака активно проявляет неудовольствие, рычит, прыгает, пытается прихватить, всех ,кто ему по каким-то причинам не нравится. Это могут быть собаки, люди... В нашем районе у нас есть собаки друзья ,с радостью с ними встречаемся и играем, причем это как ротвеллеры, так и йоркширские террьеры. Но, при этом, все равно, проявляем невоспитанность. Где находится площадка, как часто проводяся занятия. Напишите, пжл-ста. Очень хочется иметь воспитанную собаку.

Автор:	Ольга. [ 01 авг 2011, 15:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Оперантная дрессировка по Балабанову и Эллису
Здравствуйте, violet! Наша площадка находится в Красногорске. Групповые занятия проходят по субботам в 10 утра. На форуме есть тема о том, как добираться до площадки viewtopic.php?t=8883 В любом случае перед тем, как приехать, созвонитесь с Виталием +7 (916) 634 06 88 после 10го августа. Успехов!

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/