КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Дайте совет по приобретению собаки http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=12440 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Марина Гущина [ 18 сен 2012, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Дайте совет по приобретению собаки |
Доброго времени суток дорогие форумчане! Много читала ваш форум, вдохновилась радушием и доброжелательностью, потому хочу попросить совета и помощи в непростом выборе, не боясь быть оплеваной))) Очень хочу собаку и присматриваюсь к породе ньюфаундленд. Разговаривала с разными заводчиками, по их словам - это та порода, что мне и нужна, но хотелось бы услышать мнение независимых экспертов)) Итак... хочу БОЛЬШУЮ МЯГКУЮ СОБАКУ))) спокойного флегматика для жизни в загородном доме и иногда в квартире. Сомнения следующие... такая ли это спокойная и дружелюбная собака, как говорят.? И смогу ли я справиться с крупной псиной при очень и очень хрупком телосложении? Ну много и других вопросов.... но с нетерпением жду ваших ответов! ))) заранее спасибо! |
Автор: | Марина. [ 18 сен 2012, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Здравствуйте Марина ![]() Добро пожаловать на форум ![]() Всегда рады помочь, насколько это возможно в интернет режиме ![]() То, что Вы сначала анализируете и просчитываете свои возможности - это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ и большой плюс ![]() Гораздо хуже попасть в ситуацию, и что типично, когда собака уже есть, проблемы растут как снежный ком, а времени и желания оказывается не хватает, а я вроде бы как и не знал ;-) Первое, с чем важно определиться, для каких целей Вам нужна собака ( охрана дома, охота, активный отдых, диванная подушка ![]() ![]() Второе, с чем разумно определиться - это количество времени, которое Вы готовы уделять щенку. Не важно какой породы он будет, но с первого дня проживания в вашем доме, он будет развиваться, и требовать уйму времени, сил, и если правильно с самого первого дня заложить понятия, что такое хорошо, а что такое плохо, жизнь Ваша с ним будет предельно удачна ![]() ![]() ![]() Касаемо породы: Внутрипородные различия зачастую больше и контрастней чем междупородные. Тут вопрос не породы, а вопрос отдельно взятой особи. Ее здоровья. Психического и физического. Надеюсь у меня получилось ответить на Ваш вопрос. Разумных решений ![]() Пишите нам, "чем дело кончилось, на чем сердце успокоилось"(с). ![]() |
Автор: | Марина Гущина [ 18 сен 2012, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Спасибо большое за быстрый ответ! Для каких целей собака?... ну это явно не охота и не активный отдых! ![]() а что касается породы, то Ньюфы соответствуют всем моим эстетическим критериям собаки. И я не встречала активных и бешенных Ньюфов, так говорят и заводчики. поэтому я и на вашем форуме задала этот вопрос. |
Автор: | Виталий Орлов [ 19 сен 2012, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
![]() собака состоит из здоровья и поведения... поведение собаки состоит из генетики и привычек... для любого человека, на диван или для работы берущего собаку, важно чтобы собака была здорова и физически и психически.... и вот только потом разумно ковыряться в "моем любимом цвете, моем любимом размере"(с)... мультипликационному персонажу простительно пренебрегать функционалом... он же Ослик... а нам же разумно расставить приоритеты от здоровья и поведения к внешности и эстетическим пристрастиям... ньюфов работаю с 1991 года... негативная динамика, как и во всех породах в целом, в качестве разведения более чем очевидна... но ньюфов спасает отсутствие моды на породу... на них нет какого то безумного спроса, а "рентабельность пушного животноводства", по сравнению с йорками и померанскими шпицами нулевая... на данном отрезке их истории как породы - порода декоративная, со всеми из ньюфов, вытекающими последствиями: Заворот кишечника Дисплазия тазобедренного сустава Стеноз аорты Катаракта Гипотиреоз Энтропион (заворот века) Эктропион (выворот века) Кроме того, ньюфаундленды склонны к атопии и кардиомиопатии. Встречаются Дефект межпредсердной перегородки Эктопия мочеточников повышенное внимание необходимо уделять профилактике слуховых проходов и глаз ньюфаундленда на признаки возможной ушной или глазной инфекции, и профилактике теплового удара. по сравнению с другими породами, ньюфов можно смело назвать ОЧЕНЬ ЗДОРОВОЙ ПОРОДОЙ! но это еще не все подарки от ШОУ-разведения... с НС ньюфов за последние двадцать лет из-за отбора в разведение по "эстетическим представлениям" а не по здоровью и красоте, приходится сталкиваться и с проблемами с осторожностью, с неуверенностью... но практика показывает, что среди ньюфов, количество откровенно патологических собак не так велико, как среди особо модных пород... поэтому риск взять патологического невротика в ньюфаундлендах значительно ниже чем среди, к примеру, немецких овчарок или кане корсо... если мы говорим о идеальном поведенческом портрете ньюфов, то это собака с очень хорошими нервами, уравновешенная, стабильная... но, после такого длительного отбора не по НС и здоровью, а по качеству меха, конечно же идеальный поведенческий портрет очень далек от реальности... встречающиеся отклонения от нормы-осторожность, неуверенность в себе, трусость... интенсивная социализация на ранних возрастных отрезках, в той или иной степени, в зависимости от особи, интенсивности и качества социализации, правильности работы владельца, нивелирует подобные недостатки... брать ли Вам ньюфа? ![]() ну кто ж это знает... ![]() ![]() удобная ли это собака?... да... удобная... и, по сравнению с другими породами, достаточно непроблемная... но, закосить от физических нагрузок с ньюфом Вам не удастся... все, что Вы с'экономите на своей лени, заплатите потом ветеринару и аптеке... длительные пешие прогулки в нежаркую погоду... в интенсивно насыщенных информационных средах-лучший друг ньюфов... и от возможных проблем с неуверенностью и от проблем с опорно-двигательным... не перекармливайте... касаемо защитной работы: в начале девяностых очень многие представители породы обладали безупречной НС, и защитная работа с ними была эффективна... разница в поведении ньюфов девяностых и ньюфов современных, такая же разительная, как людей девяностых и людей современных... для защитной работы мало большой попы... нужен характер... желание БЫТЬ героем... желание конфликтовать... тяга к определенному виду деятельности... так что про защиту-расслабьтесь... вера в то что преступник испугается большого кома пуха?... почему нет?... ведь людям надо во что-то верить... а если говорить серьезно, то никого кроме ребенка и почтальонши Бабы Тани, пухом и мехом не напугать... и зная заранее, что такая собака не защитник, Вы сможете профилактировать многие конфликтные ситуации с обществом... потому как предупрежден, значит вооружен... ![]() ![]() будьте практичнее... смотрите на Мир без розовых очков... и многие проблемы пройдут Вас стороной... чтобы вероятность выбрать ХОРОШЕГО щенка была выше, больше поездите по заводчикам... смотрите не только на качество выращивания, но и на поведение щенков... на поведение взрослых особей... если будет время, то можно и посетить какие-либо ньюфомероприятия... чтобы была возможность посмотреть на подрощенных представителей того или иного питомника... внимательно наблюдайте И за поведением заводчиков... подольше пообщайтесь... послушайте ЧТО они несут... как отзываются о качестве разведения в других питомниках... насколько адекватно воспринимают реальность ВООБЩЕ... как ни странно, адекватные люди встречаются даже среди заводчиков... потому как, адекватный заводчик, может понимать ЧТО и ЗАЧЕМ он делает... послушайте, по каким критериям они отбирают собак в разведение... слушая их, смотрите им внимательно в глаза... совпадает ли то, что они говорят, с тем, что они думают... понимают ли они то, что говорят... как правильно заметила Марина, зачастую внутрипородные различия в генетическом бассейне, больше чем междупородные... когда мы говорим о выборе щенка, то это выбор 1.поведенческого портрета породы. 2.выбор линии разведения с характерные для данной линии поведенческим портретом, темпераментом, склонностями... 3.выбор заводчика. 4.выбор родителей. 5.выбор КОНКРЕТНОЙ ОСОБИ, с ее индивидуальными характеристиками... 6.+к этим критериям выбора - ПРАВИЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ... успехов Вам в Вашем нелегком выборе... ![]() удачно найти своего Друга... ![]() пусть все у Вас будет хорошо... ![]() |
Автор: | Марина Гущина [ 19 сен 2012, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Виталий!!! огромное спасибо за такой подробный и развернутый ответ!Обязательно воспользуюсь Вашими советами! Скажите, а чем руководствоваться в выборе конкретного щенка? как не пропустить какое-то заболевание? Как в щенке увидеть его характер? Простите за глупые вопросы... но мне действительно это важно!) |
Автор: | Виталий Орлов [ 19 сен 2012, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Марина Гущина писал(а): Виталий!!! огромное спасибо за такой подробный и развернутый ответ! ![]() Марина Гущина писал(а): Скажите, а чем руководствоваться в выборе конкретного щенка? поведением...потому как здоровье мы с Вами увидеть не сможем... Марина Гущина писал(а): как не пропустить какое-то заболевание? для того чтоб увидеть в щенке заболевания, надо быть мистиком, и уметь видеть будущее...конечно же мы говорим о том, что обьехав пять-семь пометов, Вам невооруженным глазом будет очевидна разница в их выращивании, но ХОРОШО ВЫРАЩЕННЫЕ ЩЕНКИ не всегда имеют знака равенства с отсутствием генетически обусловленных заболеваний... потому как генетически наследуемые заболевания могут вылезти в пять-семь лет... и Вы ряд заболеваний на анализах и обследованиях до того как они вылезут не увидите... конечно можно попросить предоставить снимки на ДТБС, но сняться на этом снимке вполне могла бабушка соседки хозяев кобеля... Марина Гущина писал(а): Как в щенке увидеть его характер? полностью его увидеть в полуторамесячном щенке на 100% Вам не удастся...потому как на разных возрастных этапах щенок и взрослая собака будут показывать разное поведение... именно поэтому существует опыт покупки собак на племя в возрасте старше полутора лет... но если Вы вынесите щенка из его привычной среды в информационно насыщенные среды, к метро, на рынок, к проезжей части, то шансы увидеть откровенные патологии по НС велики... Марина Гущина писал(а): Простите за глупые вопросы... но мне действительно это важно!) отнюдь...это очень умные вопросы... ![]() мало кто настолько умен, чтобы задавать вопросы, ДО ТОГО, как совершают ошибку... ![]() обычно, сначала творят глупости, а потом приходят, и говорят: -"ну ты... это... типа, давай, исправляй... но не вздумай мне говорить, что это патологии по генетике, а то эт не собака, а моя внучка, я тебя,ссука научу к моей родне с уважением относится,генетика понимаешь,на себя то посмотри, и не смей даже заикаться, что эт я чой то накосячил, а то я тебя быра на другого инструктора поменяю, который будет мне говорить только то, что мне понравится,и меня хвалить,умный что ли очень? нам здесь умных не надо! Я ЗДЕСЬ УМНЫЙ! а собака ХОРОШАЯ! иди работай... МОЛЧА"... вот такая вот история... ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Марина Гущина [ 19 сен 2012, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Спасибо, Виталий!!! Вопросов почти не осталось, сомнений тоже все меньше и меньше! Буду думать и искать себе друга) а потом придем к Вам учиться! Чтобы не получилось моей сегодняшней ситуации, что собака в доме заправляет)) Сейчас у меня мелкая капризуля, а когда мной будет командовать здоровая псина..... ох... не хотелось бы! ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 20 сен 2012, 09:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Марина Гущина писал(а): Спасибо, Виталий!!! ![]() ![]() ![]() Марина Гущина писал(а): Вопросов почти не осталось, сомнений тоже все меньше и меньше! вопросы, если конечно они не по десятому кругу одни и те же, это конструктив...наличие вопросов - результат наличия мысленной деятельности... наличие мыслей - надежда на Светлое Будущее... ![]() ![]() сомнения - это то, что нас разрушает... надо искать, думать, анализировать, учиться, сравнивать, искать, и найдя, без сомнений идти по выбранному Пути... ![]() Марина Гущина писал(а): Буду думать и искать себе друга) ![]() все ж понятно... надо брать и работать с материалом... искать контакты, пробивать на них... звонить договариваться... ездить смотреть... сравнивать, обобщать, делать выводы, принимать решения... ![]() в общем, "начать и кончить"(с)... Марина Гущина писал(а): а потом придем к Вам учиться! ![]() ![]() ![]() чтоб попытаться поставиться в график... чтоб С ПЕРВОГО ДНЯ нахождения щенка у Вас Вы получили дОлжный объем информации... чтоб негде было ошибаться... ![]() ![]() Марина Гущина писал(а): Чтобы не получилось моей сегодняшней ситуации, что собака в доме заправляет)) Сейчас у меня мелкая капризуля, а когда мной будет командовать здоровая псина..... ох... не хотелось бы! ![]() ![]() и маленькая собачка, и большая, и каждый из нас - хорошие психологи и бессовестные манипуляторы в отношениях с нашими близкими... и редко когда мы осознаем это... просто делаем... ![]() ![]() одно дело когда питомец пятнадцатисантиметровая в высоту пигалица стоит двумя передними лапами на большом пальце Вашей ноги во время Вашего ужина, выпрашивая котлетку или сосиску, и совсем другое, когда Ваш Друг, размером с полкухни,взбирается по Вам,наступая лапами на колени, на грудь и на лицо, на кухонный стол, не умещаясь своим лицом в Вашей сковороде... хотя, схема то одна... и эти педагогические ошибки мы совершаем И с Чихуа, И с Московской Сторожевой, И с нашими детьми, И с нашими близкими... одной рукой обучая глупостям, другой, за них наказывая... красной нитью через всю нашу жизнь, через все наши отношения с кем бы то ни было, проходит КОНФЛИКТ... мы раздражаемся... злимся... негодуем... требуем... давим... кричим... наказываем... вместо того чтоб любить и быть любимыми... пытаемся брать, вместо того чтоб давать... ДО того, как начать, надо понять, КАК это делать ПРАВИЛЬНО, и начав, набираться терпения и стабильности сделать ХОРОШО... ![]() и потом остаться с результатом, с привычкой не раздражаться, с привычкой всех и вся греть и мотивировать, а не напрягать и бычить, и с легкостью и позитивом жить на Светлой Половине Жизни... ![]() ![]() Марина Гущина писал(а): надеюсь Вы научите меня что да как))) ![]() ![]() ![]() ![]() Мир без конфликтов и невзгод... Мир, который Вы сами себе построите... |
Автор: | Марина Гущина [ 20 сен 2012, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Виталий!!! Вы прочли мои мысли и все основные опасения)) Как в воду глядели! ![]() ![]() Вобщем, инструктаж получила - принимаю к исполнению)))) А Вы наверное по совместительству психологом работаете? ![]() ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 20 сен 2012, 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Дайте совет по приобретению собаки |
Марина Гущина писал(а): Виталий!!! Вы прочли мои мысли и все основные опасения)) Как в воду глядели! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() в зависимости от того, как и чем мыслят владельцы, набор поведенческих проблем в поведении питомцев плавает вправо влево с небольшим люфтом... и по тому материалу, который Вы излагаете, по Вашим реакциям на мои посты, по Вашим оценкам и анализу моих рекомендаций несложно предположить набор поведенческих недоразумений, с которыми Вам придется столкнутся в процессе выращивания и воспитания своего четвероногого Друга... ![]() Марина Гущина писал(а): Вобщем, инструктаж получила - принимаю к исполнению)))) ![]() ![]() -"ну, Вы знаете, а я вот эту тему думаю..." -"НЕТ! ЭТО не для нас..." -"КАК?! кормить С РУК?... ни за что..." -"давайте Вы собаку научите, а потом пусть она меня слушается..." проблема современного общества, основная болезнь сознания: беспокойство ума... какой смысл приходить к стоматологу учить его лечить зубы?... и если уж обратился за помощью, так будь практичен, дай Доктору избавить тебя от болезни... просто замолчи... и сделай все так, как правильно, а не так, как все, ![]() ![]() ![]() и именно этим, умением принимать схему в целом, не делить процесс воспитания, на то "что мне нравится"(с), и то "что мне НЕ нравится", Ваша работа с Вашим будущим питомцем будет успешна... если в грибной суп положить не грибы, а квашенную капусту, то это уже будет не грибной суп, а кислые щи... ![]() ![]() Марина Гущина писал(а): А Вы наверное по совместительству психологом работаете? нет...![]() это моя ОСНОВНАЯ работа... ![]() ![]() представьте себе инструктора по вождению автомобиля... инструктора по вождению, который приезжает к Вам на занятие, и затирает Вам: -"дорогая Марина, сегодня я буду учить Вашу машину трогаться и поворачивать"... так и воспитание собак... инструктор приходит не к собаке... инструктор приходит к хозяину... и приходит не учить учить командам... инструктор, как любой педагог, педагог по любому предмету, помогает проходить хозяину в правильные эмоциональные состояния... научиться тупо жать попеременно газ и тормоз, тупо держаться за кружочек пластмассы перед пузом. этому может и обезьяна... перед обучающимся водителем стоят более сложные объемные и многопозиционные задачи... умение контролировать ситуацию вокруг себя, прогнозировать развитие событий, поведение собственного автомобиля в динамике и во времени на две-три-четыре позиции вперед... просчитывать во времени вперед, поведение других участников движения, их психологические портреты, технические возможности их автомобилей, их скоростные характеристики... а стаж то вождения уж как тридцать лет... две поездки в году... в апреле с квартиры до дачки мчимся в скоростном крайнем левом по МКАДУ со скоростью 7км в час, пересекая МКАД перпендикулярно, туда и обратно, не глядя в зеркала, с занавешенным помидорной рассадой задним стеклом... и вторая поездка в октябре, с дачки до квартирки... в том же скоростной режиме, на авто набитой, по самые уши водителя, картошкой в перемешку с тыквами и кабачками, с недозрелыми помидорами в карманах, капюшоне и под меховой шапкой, воткнувшись носом в лобовое стекло, и прижавшись грудной клеткой к баранке... вот так и живем... ![]() ![]() Марина Гущина писал(а): Может я потом смогу и ребенка перевоспитать... да...потому как модель отношения с Миром ОДНА... одни и те же ошибки мы совершаем в отношениях с близкими, детьми, и домашними питомцами... просто результат наших ошибок с собаками виден сразу, а результат ошибок в воспитании детей станет очевиден через двадцать пять лет... и результат ошибок в отношениях с близкими может быть фатален по отношению к нашей судьбе... то есть неисправим...потому как калечив своим поведением головы своих близких всю жизнь, разумно ли рассчитывать исправить столь глубокие косяки за пару - тройку дней... посему работа со щенком, и воспитание ребенка - пластичнее и благодарнее чем работа со взрослыми людьми... и при внимательном отношении к занятиям по воспитанию щенка, успех в исправлениях перекосов в воспитании ребенка, Вам гарантирован... ![]() Марина Гущина писал(а): они с собакой на пару постоянно испытывают мою нервную систему! И нервная система часто не выдерживает! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() этим гробя и свою нервуху и их, дестабилизируя Ваши с ними отношения и обучая их конфликтовать с Вами... ![]() не парьтесь... это "лечится"... ![]() ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |