КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
дистанция между собакой и хозяином на прогулке http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=9725 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Ол [ 30 сен 2008, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | дистанция между собакой и хозяином на прогулке |
День добрый. Такой вопрос. Как сделать так ,чтобы пёс, отпущенный с поводка, гулял "не далеко"? Пёс - очень крупная дворняга, около трёх лет, подобран полгода назад. Отпускается только за городом, и тут же начинает носиться "от горизонта до горизонта", может унестись в лес, через несколько минут выпасть с противоположной стороны. А "за горизонтом" и люди могут оказаться, и не дай бог ребенок - испугаются.. Хотя мой собак к людям не агрессивен совершенно, но он очень большой и на морде у него не написан его характер.. Один инструктор сказал - нет такого способа, если только ЭШО с функцией "зона". Но сертифицированного специалиста по ЭШО в нашем городе нет. Другой инструктор рекомендовал от него прятаться. Пёс был очень счастлив, радостно меня находит и несется опять. Даже стал обижаться, когда он бежит издаля, а я не спряталась) ОКД у нас сейчас на твёрдое 4, слушается, может переклинить только на очень сильный раздражитель. Тоесть я могу выгуливать его без поводка на команде "рядом" или окликать каждый 15 сек., пока он не скрылся в тумане - он будет подходить. Но за город-то его вожу чтобы размялся, убегался. Потому что пёс очень мощный и хорошо его нагрузить не просто. |
Автор: | Лана Новикова [ 02 окт 2008, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Подобная проблема и у наших собачек есть. Грей может умчаться на даче довольно далеко, особенно если он гуляет с сестрицей или с мамой (в смысле с Долли) В этом случае он увлечен игрой и практически не слышит меня, а Доллька может и одна удрать. Нагуляется, а потом приходит. Пробовали в качестве наказания ее не пускать домой. Помогает недели на 3 потом снова удирает. Хотелось бы услышать мнение специалистов о том, как отучить собачек от таких привычек. |
Автор: | Елена. [ 03 окт 2008, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Такое поведение собак - это вопрос конкуренции мотиваций. Собаке интересней поноситься "от горизонта до горизонта", разрядиться, сбросить накопившуюся энергию. А хозяин и его вкусняшки никуда не денутся, могут и подождать ![]() Поэтому, что бы убрать такое поведение необходимо усилить мотивацию собаки быть рядом с хозяином. Перестаньте кормить собаку дома. Совсем. Перенесите кормление на улицу. И не просто скармливайте ее пайку,а выдавайте еду за правильно выполненные команды. Т.е. собака получает еду ТОЛЬКО на улице и ТОЛЬКО за правильное поведение. Причем желательно давать еду разными порциями. Т.е. сегодня утром чуть больше, вечером чуть меньше, завтра наоборот и т.д. Таким образом собака не знает когда и сколько еды она получит. Тогда ценность каждого куска, а соответственно и мотивация собаки становится еще выше. В итоге, мы добиваемся того, что собаке становится значительно интересней быть рядом с хозяином, чем "улетать за горизонт". Позже, когда у собаки выработается устойчивая привычка не уходить далеко от хозяина, можно переходить на обычное кормление. Удачи ![]() |
Автор: | Лана Новикова [ 03 окт 2008, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да, но у меня собаки на натуральном корме. Что же мне миску с кашей брать? |
Автор: | Елена. [ 03 окт 2008, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Из личного опыта: мои собаки тоже на натуральном кормлении, и "полеты в даль" своего пса я убрала именно этим методом. Приспособиться всегда можно, было бы желание. Конечно на прогулках руки грязные, но тут уж для кого что важней... Вопрос мотиваций ![]() |
Автор: | Наталья Титова [ 03 окт 2008, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
У нас на даче есть подружка голдяшка, которая всегда гуляет сама по себе. Уходит, когда захочет, приходит, когда захочет. Если идет гулять с хозяевами, то в любой момент может свернуть в лес и потом уже самостоятельно приходит домой через два-три часа.Хозяева относятся к таким прогулкам совершенно спокойно. Но я, наверное, ненормальная хозяйка. Я не могу представить, что моя собака уйдет и я не буду знать где она. Я НИКОГДА не допускаю, чтобы Прима вышла из моего поля зрения. Даже, если мы гуляем в лесу. Как только она удаляется достаточно далеко, так, что я перестаю ее видеть, я ее подзываю. Для меня это важно, мне так спокойнее. Тем более, что моя собак любительница найти и сожрать какой-нибудь мусор, поэтому я хочу видеть, чем это она под этим кустиком занимается, и иметь возможность "скорректировать процесс". В результате, Примка привыкла быть всегда рядом и не стремится к самостоятельным прогулкам, а, убегая вперед, переодически оглядывается, проверяя здесь ли я и останавливается на развилках дорожки, поджидая моего решения куда идти. Весь вопрос в том, приходит ли собака на подзыв. И, конечно, этот подзыв должен быть с такого расстояния, когда Вы уверены, что собака вернется к Вам. Ведь существует какая-то невидимая граница, когда животное перестает ощущать связь с Вами и становится плохо управляемым. Я бы попробовала во время прогулки подзывать собаку, как только она значительно удаляется, поощряя ее подход. Собаки вообще-то быстро привыкают к требованиям, которые для них понятны. Например я, если гуляю с собакой в "свободном полете", как только вижу, что мне навтречу идет ребенок или пожилой человек, сразу Примку подзываю, и мы проходим по команде "рядом". Так вот теперь, как только она слышит мое "Прим!", сразу разворачивается, сама пристраивается рядом и идет, пока я ее не отпущу - просто привыкла, что, когда навстречу идут люди, надо делать так и вопросов у нее не возникает. Но это лично мое мнение и мой опыт. Вполне допускаю, что кому-то покажется странным не отпускать собаку погулять самостоятельно. ![]() |
Автор: | Лана Новикова [ 03 окт 2008, 10:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Будем прбовать, на с Долли, не знаю..., она не обжора. Может к кормушки и целый день не подходить. И вообще частенько кормим с уговорами. |
Автор: | Светлана [ 03 окт 2008, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лана Новикова писал(а): Будем прбовать, на с Долли, не знаю..., она не обжора. Может к кормушки и целый день не подходить. И вообще частенько кормим с уговорами.
Лана... ![]() ![]() ![]() Я в какой-то теме уже писала Вам... Если собака не ест - значит она сытая... Не хочет есть - ее проблема... Не кормите...совсем Пока не захочет... ![]() |
Автор: | Лана Новикова [ 03 окт 2008, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Светлана писал(а): Лана Новикова писал(а): Будем прбовать, на с Долли, не знаю..., она не обжора. Может к кормушки и целый день не подходить. И вообще частенько кормим с уговорами. Лана... ![]() ![]() ![]() Я в какой-то теме уже писала Вам... Если собака не ест - значит она сытая... Не хочет есть - ее проблема... Не кормите...совсем Пока не захочет... ![]() В общем-то мы так и делаем (к томуже уговорить ее есть если она не хочет сложно). Миска убирается до следующего раза. Но здемь разговор идет о мотивации подхода. Она не убегает в городе, а на даче, похоже, считает, что вся территория дачного поселка - это ее радной дом. Кстати за его территорию она не выходит. |
Автор: | Светлана [ 03 окт 2008, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лана Новикова писал(а): Светлана писал(а): Лана Новикова писал(а): Будем прбовать, на с Долли, не знаю..., она не обжора. Может к кормушки и целый день не подходить. И вообще частенько кормим с уговорами. Лана... ![]() ![]() ![]() Я в какой-то теме уже писала Вам... Если собака не ест - значит она сытая... Не хочет есть - ее проблема... Не кормите...совсем Пока не захочет... ![]() В общем-то мы так и делаем (к томуже уговорить ее есть если она не хочет сложно). Миска убирается до следующего раза. Но здемь разговор идет о мотивации подхода. Она не убегает в городе, а на даче, похоже, считает, что вся территория дачного поселка - это ее радной дом. Кстати за его территорию она не выходит. Если Вас не устраивает поведение собаки - надо его убирать... Как это сделать - написала Елена.. При чем не важно сухим кормом Вы собаку кормите или натуралкой... Главное, чтобы Вы всегда кормили собаку только на улице и только за выполненную работу... Нет выполнения команды - нет еды... Все очень просто... |
Автор: | Гость [ 03 окт 2008, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Причем желательно давать еду разными порциями. Т.е. сегодня утром чуть больше, вечером чуть меньше, завтра наоборот и т.д. Низзя.. Пёс с больным ЖКТ, на диете, еда даётся одинаковыми порциями строго в определенные часы, порции взвешиваются на электронных весах. Благодаря этому уже пару месяцев практически не дрищет) Но сбивать режим питания ему опастно. Я спрошу у нашего ветеринара, вдруг и разрешит.. Цитата: Как только она удаляется достаточно Она у вас неторопливо значит удаляется.. Моего пса, спущенного с поводка - практически не видно, размытая рыжая полоса. Через несколько секунд его уже не видно в чистом поле. Подзывать - подойдёт. Таким образом вся прогулка превращается в "ко мне" - подошел, спросил чего надо. "Гуляй"- рванул за горизонт. Опять позвала... Каждые 10 - 15 секунд. Так сколько угодно. Что можно просто не уноситься, гулять вблизи от меня - не знаю, как ему объяснить.. Причем надолго он никогда не убегает, каждые несколько минут приносится обратно, тыкнется носом в руки, обнюхает, рванул опять.. Через три-четыре часа убегается, и гуляет вполне нормально, не близко, но в поле зрения.. Опять же и при этом хотелось бы поближе..
далеко, так, что я перестаю ее видеть, я ее подзываю. |
Автор: | Ол [ 03 окт 2008, 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
А каким образом можно давать еду только за команды? Чтобы скормить всю порцию - надо давать сухой корм не по одной грануле, по горсточке. "Сидеть" - после этого даю корм, он пока его съест - уже отвлекся.. У нас дрессировка вообще без пищевого подкрепления, только за "молодец" - сначала из-за расстройства пищеварения было нельзя, потом оказалось, что и так он хорошо работает, за по голове погладить. Вообще собак не пищевик, ест с удовольствием, но за кусок не удавится. |
Автор: | Елена. [ 03 окт 2008, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
За кусок не удавится - это когда дома миска ждет ![]() На улице полно всего интересного. Значительно интересней чем кусок у хозяина в кармане. Чего за него давиться, когда поесть всегда успеет ![]() А вот когда дома не кормят... Вот тут и надо постараться. И от хозяина уходить не хочется, у него же ЕДА ![]() По поводу скармливания корма. Один раз дали гранулу. Другой раз можно и горсть. Да и пусть жует себе, главное что бы с команды не уходил пока не отпустят. Уделяйте побольше внимания подзыву. |
Автор: | Ол [ 03 окт 2008, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо! Ветеринар разрешил нам попробовать, если суточная доза останется той же, и разница в утренней и вечерней пайках будет не более 1:2 или 1:1. Так что будем пробовать, может и выдержит... Хочу уточнить - что именно будет "хорошим поведением", в каких ситуациях давать корм. Кроме выполнения команды. На командах - давать за каждую или нет? Связывать количество корма с качеством выполнения - за "просто хорошо" немного, за "великолепно" - побольше? С команды не срывается, выдержка у нас - самый большой плюс. "Больше внимания подзыву" - имеется в виду чаще делать подзыв, или ещё что-то? |
Автор: | Ол [ 04 окт 2008, 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Попробовали. Корм съел на занятии, хотя оно в таком режиме проходит гораздо менее динамично и весело, чем у нас обычно бывает, он на еду очень сильно переключается, а когда занимались "за так" - всё внимание на меня, очень оживленный, веселый, более быстро всё выполнял. Ещё вопрос - сколько времени так делать? Ведь собака не должна всё время рабоать за кусочек, тем более что он и без кусочка работает очень хорошо и в плане ОКД "практически готов", как наш инструктор говорит. |
Автор: | Елена. [ 06 окт 2008, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ол писал(а): Хочу уточнить - что именно будет "хорошим поведением", в каких ситуациях давать корм. ? Хорошее поведение - это поведение, которое Вас устраивает. ![]() Это может быть и выполнение команд, и отзыв от раздражителей. Можно подкрепить выдержку. То, что пес не отходит далеко от Вас тоже полезно подкрепить. ![]() Цитата: Связывать количество корма с качеством выполнения - за "просто хорошо" немного, за "великолепно" - побольше? Да, именно так ![]() Цитата: С команды не срывается, выдержка у нас - самый большой плюс. Это здорово! ![]() Цитата: "Больше внимания подзыву" - имеется в виду чаще делать подзыв, или ещё что-то? Да, не лениться лишний раз подозвать. А еще лучше при раздражителях. Собака разыгралась - подзыв. Нашла что-то интересное в кустах - подзыв. И т.д. Цитата: Попробовали. Корм съел на занятии, хотя оно в таком режиме проходит гораздо менее динамично и весело, чем у нас обычно бывает, он на еду очень сильно переключается Давайте корм из разных рук, из разных карманов, что бы собака не знала от куда будет кусок и не училась "пасти" руку и карман. Подкрепляйте ярче более быстрое выполнение команд. Цитата: Ещё вопрос - сколько времени так делать?
До твердого результата. Основная задача - научить собаку концентрироваться на прогулках на хозяина, а не носится от горизонта до горизонта. Вот когда это войдет у собаки в устойчивую привычку, можно и переходить на обычное кормление. ![]() |
Автор: | Лана Новикова [ 09 окт 2008, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Елена. писал(а): За кусок не удавится - это когда дома миска ждет
![]() На улице полно всего интересного. Значительно интересней чем кусок у хозяина в кармане. Чего за него давиться, когда поесть всегда успеет ![]() А вот когда дома не кормят... Вот тут и надо постараться. И от хозяина уходить не хочется, у него же ЕДА ![]() По поводу скармливания корма. Один раз дали гранулу. Другой раз можно и горсть. Да и пусть жует себе, главное что бы с команды не уходил пока не отпустят. Уделяйте побольше внимания подзыву. Попробовала на даче гулять с малышом с котлеткой в руке на его голодный желудок. Так я его от себя отослать по команде "Гулять!" не могла. Не отходил! Один раз отбежал за стайкой воробьев, но тутже вернулся по команде. (Видно вспомнил, что у меня есть вкуснющая катлетка, от которой за работу кусочек можно получичить). |
Автор: | Оль [ 15 окт 2008, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Бастует. Несколько дней сходило нормально, питался на улице - за команду или когда ходил вблизи от меня, сам подходил. Но приходя с прогулки - сразу же бежал громыхать миской. Туда ничего не падало.. Третью кормёжку уже пропускает - предложенную на прогулке горсточку корма раскапывает носом, но не берёт. Дома идёт к миске.. Вторые сутки не жрёт. |
Автор: | Лана Новикова [ 15 окт 2008, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Елена. писал(а): Из личного опыта:
мои собаки тоже на натуральном кормлении, и "полеты в даль" своего пса я убрала именно этим методом. Приспособиться всегда можно, было бы желание. Лен, а нельзя ли поподробнее как это происходило. Я все никак не могу понять как мне гулять с миской каши? Котлетки и кусочки -это ведь лакомство, а не полноценный рацион. |
Автор: | Елена. [ 15 окт 2008, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лана Новикова писал(а): Елена. писал(а): Из личного опыта: мои собаки тоже на натуральном кормлении, и "полеты в даль" своего пса я убрала именно этим методом. Приспособиться всегда можно, было бы желание. Лен, а нельзя ли поподробнее как это происходило. Я все никак не могу понять как мне гулять с миской каши? Котлетки и кусочки -это ведь лакомство, а не полноценный рацион. Берем поясную сумку. В нее кладем в разные пакеты нарезанное мясо и кашу с овощами. И не забываем взять много салфеток ![]() ![]() Сначала я скармливала кашу. Прямо из ладони. Потом кусочки мяса. Все довольно просто, только неудобно. Руки постоянно грязные, а зимой еще и мерзнут, но цель оправдывает средства ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 18 окт 2008, 07:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лана Новикова писал(а): Да, но у меня собаки на натуральном корме. Что же мне миску с кашей брать? :D Вы задаёте вопрос ТАКИМ образом, что хочется заранее перед Вами извиниться... ![]() За всё... ![]() И за то что ещё и не сделал... ![]() Всё упирается в то , что Вам на выходе необходимо.... Вполне можно и не брать, особенно исходя из Вашего дальнейшего пОста: Лана Новикова писал(а): Может к кормушки и целый день не подходить. И вообще частенько кормим с уговорами.
|
Автор: | Лана Новикова [ 20 окт 2008, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Виталий Орлов писал(а): Лана Новикова писал(а): Да, но у меня собаки на натуральном корме. Что же мне миску с кашей брать? :D Вы задаёте вопрос ТАКИМ образом, что хочется заранее перед Вами извиниться... ![]() За всё... ![]() И за то что ещё и не сделал... ![]() Всё упирается в то , что Вам на выходе необходимо.... Вполне можно и не брать, особенно исходя из Вашего дальнейшего пОста: Ну если кого-то задела своими постами - извините. Просто было не понятно как кормить натуральным кормом во время прогулки. Ну, не сработала фантазия! По поводу следующего поста. У меня 2 собаки: сука и ее сынок. С малышем (1 г и 1 месяц) и номер с котлеткой проходит и с печеньем и с игами. Когда он один - побеги случаются ну ооочень редко да и возвращается он бысто (видимо за кустиком прячется:lol: ), а вот его маманька... Может умчаться и гулять где-то, да, еще и сынка увести с собой. Но ее воспитанием занимается в основном моя мама. Как-то так сложилась, что и на дрессировку она с ней ходила, и любит Долли ее больше, и слушается. А ко мне относится больше как к старшей подруге. Может команду выполнить, а может и не захотеть. На длинном поводке делает все. Поводок отпускаю, на отстегиваю - выполняет команды по настроению. Побеги чаще всего случаются на даче, когда поводка на ней нет. Это так для прояснения ситуации. Просто мне хочется, чтобы она меня слушалась и не уводила Грея и не учила его плохому. |
Автор: | Евгений Александрович [ 20 окт 2008, 15:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лана Новикова писал(а): выполняет команды по настроению.
тогда это не команды, это просьбы команды исполняются независимо от настроения и желания для невыполнения команды есть только 2 причины, это смерть и другая команда |
Автор: | Виталий Орлов [ 21 окт 2008, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Евгений Александрович писал(а): Лана Новикова писал(а): выполняет команды по настроению. тогда это не команды, это просьбы команды исполняются независимо от настроения и желания для невыполнения команды есть только 2 причины, это смерть и другая команда ![]() |
Автор: | Оль [ 22 окт 2008, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
После трёх суток забастовки стал есть на улице. И хлоп - фигня! Занимались фризби на стадионе. Пёс возбудился, весь счастливый, очень любит эту игру. Из забора появляется мужик - в дырку пролез, расстояние сокращает. Счастливый собак бежит с ним играть тоже. И не реагирует на подзыв, собака такая!!! ![]() |
Автор: | Лана Новикова [ 22 окт 2008, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Виталий Орлов писал(а): Евгений Александрович писал(а): Лана Новикова писал(а): выполняет команды по настроению. тогда это не команды, это просьбы команды исполняются независимо от настроения и желания для невыполнения команды есть только 2 причины, это смерть и другая команда ![]() Согласна. ![]() ![]() |
Автор: | Лана Новикова [ 17 ноя 2008, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну, вот, довела команду "ко мне" у Грея до автоматизма. Вчера ао время прогулки получилось так, что мама вела его, а я Долли. И мне нужно было подозвать ее к себе. От мамы я была на приличном растоянии. Грей услышав мой голос, вырвал поводок у мамы и примчался ко мне. Чесно говоря, я не знала как прореагирова: с одной стороны он же выполнил МОЮ команду, с другой стороны он не послушал мою маму, хотя она его звала. Я его похвалила. Но может я не права? ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 21 дек 2008, 13:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Правильней переименовать тему в ""Мальчики налево, девочки направо"или "Воспитание собак" и"Кормление с уговорами""... ![]() ![]() |
Автор: | Гость [ 23 июл 2009, 15:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: дистанция между собакой и хозяином на прогулке |
Прочитал тему. Ситуация такая же была. Попробовал. И теперь вот что происходит: Пес перестал бегать практически. Все время идет за мной хвостом и ждет жрачки. Если удается его заставить идти "гулять", то начинает подбирать с земли. И вот тогда АТАС! Команду "ФУ" он забыл напрочь. Хватает какую-нибудь дрянь и бегом от меня в какие-нидь заросли! Подскажите, что теперь делать? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |