КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

Меняем правила жизни.Как вписатьРольфа в новые рамки?
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=3775		 Страница 1 из 2
Автор:  Ell [ 21 сен 2006, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Меняем правила жизни.Как вписатьРольфа в новые рамки?
:?: :!: :?:
Я за консультацией.
В связи с намечающимся изменением состава нашей семьи приходится вносить некотороые коррективы в правила жизни.
В частности, в одной комнате делается полная перестановка и меняется мебель.
Ну так вот, собственно вопрос: посоветуйте, как лучше объяснить Рольфику, что его присутствие в этой комнате отныне нежелательно :?:
У нас вообще двери не закрываются, да и открывать их он умеет давно - никто ему это делать никогда не запрещал
Команду "выйди" мы знаем, но табу у нас дома нету, а тут вроде как вводится..
Автор:  Анна [ 21 сен 2006, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем правила жизни
Ell писал(а):
:?: :!: :?:
Я за консультацией.
В связи с намечающимся изменением состава нашей семьи приходится вносить некотороые коррективы в правила жизни.
В частности, в одной комнате делается полная перестановка и меняется мебель.
Ну так вот, собственно вопрос: посоветуйте, как лучше объяснить Рольфику, что его присутствие в этой комнате отныне нежелательно :?:
У нас вообще двери не закрываются, да и открывать их он умеет давно - никто ему это делать никогда не запрещал
Команду "выйди" мы знаем, но табу у нас дома нету, а тут вроде как вводится..


Элин, очень просто.

Каждую попытку проникнуть на запретную территорию нужно жестко пресекать.

Он и не будет ходить в вашем присутствии.

Дополнительно, на случай, когда надо будет оставлять Рольфа дома одного, поставьте нормальный замок на дверь.
Автор:  Ell [ 22 сен 2006, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем правила жизни
Анна писал(а):
Ell писал(а):
:?: :!: :?:
Я за консультацией.
В связи с намечающимся изменением состава нашей семьи приходится вносить некотороые коррективы в правила жизни.
В частности, в одной комнате делается полная перестановка и меняется мебель.
Ну так вот, собственно вопрос: посоветуйте, как лучше объяснить Рольфику, что его присутствие в этой комнате отныне нежелательно :?:
У нас вообще двери не закрываются, да и открывать их он умеет давно - никто ему это делать никогда не запрещал
Команду "выйди" мы знаем, но табу у нас дома нету, а тут вроде как вводится..


Элин, очень просто.

Каждую попытку проникнуть на запретную территорию нужно жестко пресекать.

Он и не будет ходить в вашем присутствии.

Дополнительно, на случай, когда надо будет оставлять Рольфа дома одного, поставьте нормальный замок на дверь.

Вопрос с оставанием дома мы уже решили, Рольф уже привык оставаться на поводке. тоесть когда нас нет дома он тусует в коридоре, у него там место. :)

Я правильно поняла, надо не просто командовать "выйди", но и вытаскивать его из комнаты?
Тут проблема в том, что он туда в основном ночью ходить предпочитает- там диван свободный :lol:
Автор:  Анна [ 22 сен 2006, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем правила жизни
Ell писал(а):
Я правильно поняла, надо не просто командовать "выйди", но и вытаскивать его из комнаты?
Тут проблема в том, что он туда в основном ночью ходить предпочитает- там диван свободный :lol:


Правильно поняла.
Ночью комнату запирай.
Автор:  Ell [ 22 сен 2006, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем правила жизни
Анна писал(а):
Ell писал(а):
Я правильно поняла, надо не просто командовать "выйди", но и вытаскивать его из комнаты?
Тут проблема в том, что он туда в основном ночью ходить предпочитает- там диван свободный :lol:


Правильно поняла.
Ночью комнату запирай.

Изображение
Понял....
Блин, я надеялась,что можно будет обойтись без ночных вскакиваний...


Спасибо большое, Ань!
Изображение
Автор:  Наталья Андреевна [ 22 сен 2006, 00:30 ]
Заголовок сообщения: 
Диван поставь в другое место.
Если, конечно, получится так мебель подвинуть.
Автор:  Наталья Бельба [ 22 сен 2006, 00:33 ]
Заголовок сообщения: 
ЭЛИНА , ВЫРАЩИВАЯ ТРЕХ МЛАДЕНЦЕВ ПО ОЧЕРЕДИ, НО ВСЕГДА С СОБАКАМИ - ИМЕЛА НА ДВЕРИ КОМНАТЫ с ВНЕШНЕЙ СТОРОНЫ ЗАДВИЖКУ, ОБЯЗАТЕЛЬНО НАВЕРХУ - ЧТОБЫ ТОЛЬКО ВЗРОСЛЫЙ ЗАКРЫВАЛ и ОТКРЫВАЛ. НА ОБЫЧНОЙ ВЫСОТЕ - МОИ СОБАКИ ОТКРЫВАЮТ. ВЫШЛА, а малыш в кроватке остался, и ЗАКРЫЛА - удобно :lol: :lol: :lol: . НО НИКОГДА НЕ ЗАПРЕЩАЛА СОБАКАМ ИЗДАВАТЬ ЗВУКИ, КОГДА МАЛЫШ СПИТ и телефонный звонок не выключала - ТАК РЕБЕНОК ОЧЕНЬ БЫСТРО К ШУМАМ ПРИВЫКАЕТ И НЕ РЕАГИРУЕТ. А КОГДА НАЧИНАЕТСЯ - ВСЕ ШЕПОТОМ, если спит, ТО ПОТОМ ПОЛНЫЙ УЖАС - ПРОСЫПАЕТСЯ ПРИ ЛЮБОМ ШОРОХЕ.
Автор:  Ell [ 22 сен 2006, 00:37 ]
Заголовок сообщения: 
Наталья Агамирова адвокат писал(а):
Диван поставь в другое место.
Если, конечно, получится так мебель подвинуть.

диван в зале остается в полном Рольфикином распоряжении- никто не возражает! И кресло))))
Я просто готовлюсь морально, думаю,что правильнее будет сейчас уже отучать его от комнаты в которой будет детская, потом будет сложнее.
Мне почему-то кажется, что разделение территорий все равно понадобится....


Наталья Бельба
Спасибо за советы!
Автор:  Анна [ 22 сен 2006, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем правила жизни
Ell писал(а):
Анна писал(а):
Ell писал(а):
Я правильно поняла, надо не просто командовать "выйди", но и вытаскивать его из комнаты?
Тут проблема в том, что он туда в основном ночью ходить предпочитает- там диван свободный :lol:


Правильно поняла.
Ночью комнату запирай.

Изображение
Понял....
Блин, я надеялась,что можно будет обойтись без ночных вскакиваний...


Спасибо большое, Ань!
Изображение


Элин, когда до площадки доедешь?
Автор:  Ell [ 22 сен 2006, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Меняем правила жизни
Анна писал(а):
Ell писал(а):
Анна писал(а):
Ell писал(а):
Я правильно поняла, надо не просто командовать "выйди", но и вытаскивать его из комнаты?
Тут проблема в том, что он туда в основном ночью ходить предпочитает- там диван свободный :lol:


Правильно поняла.
Ночью комнату запирай.

Изображение
Понял....
Блин, я надеялась,что можно будет обойтись без ночных вскакиваний...


Спасибо большое, Ань!
Изображение


Элин, когда до площадки доедешь?

как только экспертизу машина пройдет, заключение дадут и можно будет на ней ездить- соазу приеду..
увы, метро + электричка + пеший марш - это для меня слишком :oops:
Автор:  Konstantin [ 22 сен 2006, 01:38 ]
Заголовок сообщения: 
А главное не стесняйся кушать сколько хочешь и побольше натуральных продуктов, да с витаминами.
Автор:  Наталья Андреевна [ 22 сен 2006, 07:37 ]
Заголовок сообщения: 
Ell, я бы стала сейчас отучать.
Чтобы он не решил, что какие-то ограничения из-за нового
члена семьи.
Автор:  Виктория [ 22 сен 2006, 07:58 ]
Заголовок сообщения: 
Я ,конечно, не эксперт по поведению собак,
более того я склонна к так
называемому очеловечиванию их, и Ваша ситуация , Ell,
мне понятна.
Но я тоже думаю, что ему будет непонятно, почему изначально было можно , а сейчас нельзя...
И он запросто может связать это с малышом.
Я бы сделала, как советует Наташа Бельба.
Автор:  Наталья Бельба [ 22 сен 2006, 08:38 ]
Заголовок сообщения: 
ЭЛИНА, ВСЕГДА МОЖНО СОБАКУ К ЧЕМУ-то ПРИУЧИТЬ и ОТ ЧЕГО-ТО ОТУЧИТЬ.

У ВАС МАЛЫШ ПЕРВЫЙ, ОПЫТА - НОЛЬ, даже, если ВЫ НЯНЧИЛИ ЧУЖИХ МЛАДЕНЦЕВ. РОЛЬФ ВСЕ ПОЙМЕТ со временем и УСПОКОИТСЯ, НО ДАЙТЕ ЕМУ БОЛЬШЕ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ВНИМАНИЯ - РАЗГОВОРОВ ТИХИХ - ИНТИМНЫХ :lol: ( Я ТРЮФЕЛЮ В УШКО ШЕПЧУ, А ОН ОТ ИЗБЫТКА ЧУВСТВ ПАРОВОЗИТ - ВЗДЫХАЕТ)

ГЛАВНЫЙ ПРИНЦИП - ОДНО ПРИЯТНОЕ( ПО НЕОБХОДИМОСТИ ) СОКРАЩАЕМ, ДРУГОГО ( ПРИЯТНОГО) ДОБАВЛЯЕМ

СОБАКИ - ГИБКИЕ, И ХОРОШО ПРИСПОСАБЛИВАЮТСЯ к ИЗМЕНЕНИЯМ В ХОЗЯЙСКОЙ ЖИЗНИ.

ЭЛИНА, благодаря ВАМ, :lol: окунулась В ТАКИЕ ПРИЯТНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ :lol:
Автор:  Оля с ризенкой [ 22 сен 2006, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Если в ту комнату собаке совсем нельзя, я бы старалась уже сейчас отучать вообще там бывать. т.е. отслеживать и ловить момент, когда пес только у порога комнаты, но еще не зашел (даже лапой не переступил) и в этот момент развернуть - отправить на место(можно дать вкусняшку, чтобы негатива не осталось или просто похвалить). только спокойно, без эмоций. тихо и спокойно поменять правила, дать новую привычку - вместо той комнаты - другую, ничуть не хуже. Мне кажется выгонять когда собака уже там хуже, чем предупредить нежелательное. Просто передел правил не должен выглядеть как наказание (с точки зрения собаки), скорее замена одного (старого) чем-то новым (хорошим, интересным, положительным).
П.С. вспомнила сейчас как приучала свою молодую (года не было) собаку не убегать на даче. заборов нет. участок стандартный 6 соток. сначала длинный поводок. потом лакомство в кармане. собака отпускается, крутится вокруг меня, октивно помогает в огороде. как только подходит к границе участка - подзываю+угощаю+хвалю+отвлекаю. через некоторое время зверик соображает: если хочешь вкусненького надо заработать. попрошайничество не срабатывает. тогда она идет к границе участка и бродит там, тихонько посматривает на меня. я молчу. поворачивается мордой на выход, оглядывается. молчу. делает еще шаг вперед, уже почти танцует на ранице, делает все чтобы ее позвали. зову. счастливая летит ко мне за законно заработанной вкусняшкой.
(правда все равно без присмотра не оставляю -хитрая она)
Автор:  Наталья Бельба [ 22 сен 2006, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 
ПРИВЕТ ОЛЕ И РИЗЕНКЕ! :lol: РАЗУМНО.
Автор:  Татьяна [ 22 сен 2006, 13:53 ]
Заголовок сообщения: 
Я только коту не разрешала к спящему ребёнку подходить.
Блейси спокойно заходила в детскую.
Мои дети в тишине не спали поэтому спали хорошо. :wink: :lol:
Автор:  Наталья Андреевна [ 22 сен 2006, 14:15 ]
Заголовок сообщения: 
Поспишь тут в тишине, когда два бульдога храпят как
два пьяных грузчика... :lol: :lol: :lol: :lol:
Автор:  Servictor [ 22 сен 2006, 14:46 ]
Заголовок сообщения: 
Когда родилась Вика, мы жили в комуналке, и соответствено собака с нами в одной комнате. Никаких проблем мы в этом не видели. Более того собака следила за ребенком, и давала знать что что-то не так. А когда меняли пеленки, у собаки стояло в глазах: Она ещё маленькая, не наказывайте её. Так что при наличие места у собаки, на которое её можно убрать командой, возникает вопрос: а нужен ли замок?
Автор:  Наталья Бельба [ 22 сен 2006, 14:51 ]
Заголовок сообщения: 
СЕРЕЖ, когда у меня родился МИШКА, первая собака моя БЫЛ ПАРЕНЬ ПРОСТОЙ И НЕОБУЧЕННЫЙ, ПЛЮС МАМА ОХАЛА - ПЫЛИНКИ, ШЕРСТИНКИ ит.д.

КОГДА РОДИЛСЯ ПАШКА, ОНА УЖЕ МОЛЧА СМОТРЕЛА, КАК АГАТА НОСИТ МНЕ ПЕЛЕНКИ, а потом КАК ПАШКА УЧИТСЯ ХОДИТЬ, ДЕРЖАСЬ ЗА АГАТИН ХВОСТ и ЕСТ ПЕЧЕНЬЕ У НЕЕ В ГОСТЯХ - НА МЕСТЕ :lol:
Автор:  Servictor [ 22 сен 2006, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
Наталья Бельба писал(а):
СЕРЕЖ, когда у меня родился МИШКА, первая собака моя БЫЛ ПАРЕНЬ ПРОСТОЙ И НЕОБУЧЕННЫЙ, ПЛЮС МАМА ОХАЛА - ПЫЛИНКИ, ШЕРСТИНКИ ит.д.

КОГДА РОДИЛСЯ ПАШКА, ОНА УЖЕ МОЛЧА СМОТРЕЛА, КАК АГАТА НОСИТ МНЕ ПЕЛЕНКИ, а потом КАК ПАШКА УЧИТСЯ ХОДИТЬ, ДЕРЖАСЬ ЗА АГАТИН ХВОСТ и ЕСТ ПЕЧЕНЬЕ У НЕЕ В ГОСТЯХ - НА МЕСТЕ :lol:


Вывод - собака ребенку не помеха. :)
Автор:  Наталья Бельба [ 22 сен 2006, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 
АБСОЛЮТНО
Автор:  Надежда [ 22 сен 2006, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
Servictor писал(а):
Наталья Бельба писал(а):
СЕРЕЖ, когда у меня родился МИШКА, первая собака моя БЫЛ ПАРЕНЬ ПРОСТОЙ И НЕОБУЧЕННЫЙ, ПЛЮС МАМА ОХАЛА - ПЫЛИНКИ, ШЕРСТИНКИ ит.д.

КОГДА РОДИЛСЯ ПАШКА, ОНА УЖЕ МОЛЧА СМОТРЕЛА, КАК АГАТА НОСИТ МНЕ ПЕЛЕНКИ, а потом КАК ПАШКА УЧИТСЯ ХОДИТЬ, ДЕРЖАСЬ ЗА АГАТИН ХВОСТ и ЕСТ ПЕЧЕНЬЕ У НЕЕ В ГОСТЯХ - НА МЕСТЕ :lol:


Вывод - собака ребенку не помеха. :)

а к нам когда врач приезжал, Наомке капельницу ставил, сказал что очень хорошо заводить одновременно и собаку (в смысле щенка) и ребенка - практически делаешь одно и тоже и для собачьего детеныша и для человечьего
Автор:  Татьяна [ 22 сен 2006, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 
Надежда писал(а):
Servictor писал(а):
Наталья Бельба писал(а):
СЕРЕЖ, когда у меня родился МИШКА, первая собака моя БЫЛ ПАРЕНЬ ПРОСТОЙ И НЕОБУЧЕННЫЙ, ПЛЮС МАМА ОХАЛА - ПЫЛИНКИ, ШЕРСТИНКИ ит.д.

КОГДА РОДИЛСЯ ПАШКА, ОНА УЖЕ МОЛЧА СМОТРЕЛА, КАК АГАТА НОСИТ МНЕ ПЕЛЕНКИ, а потом КАК ПАШКА УЧИТСЯ ХОДИТЬ, ДЕРЖАСЬ ЗА АГАТИН ХВОСТ и ЕСТ ПЕЧЕНЬЕ У НЕЕ В ГОСТЯХ - НА МЕСТЕ :lol:


Вывод - собака ребенку не помеха. :)

а к нам когда врач приезжал, Наомке капельницу ставил, сказал что очень хорошо заводить одновременно и собаку (в смысле щенка) и ребенка - практически делаешь одно и тоже и для собачьего детеныша и для человечьего

У меня так и было со вторым ребёнком. :)
Автор:  Юлия и Сон [ 22 сен 2006, 16:28 ]
Заголовок сообщения: 
У МЕНЯ ДЕТЕЙ НЕТ...ПОЭТОМУ НЕ ХОТЕЛА ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ..НО МНЕНИЕ ИМЕЮ...И ХОЧУ СКАЗАТЬ ..ЕСЛИ ПОЗВОЛИТЕ...

Я ЛИЧНО СОНА НИГДЕ ЗАПИРАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ...Я НЕ ВИЖУ СМЫЛА:

СПАТЬ В КРОВАТКЕ,КАК НАПРИМЕР КОТУ, Я НЕ ВИЖУ ВОЗМОЖНОСТИ И СМЫЛА...НЕ ВСЕ МОГУТ ТАК ВЫМОКО ПРЫГАТЬ..А И ТЕСНО ТАМ...

ЕСЛИ ВЫ БОИТЕСЬ АЛЛЕРГИИ, ТО Я КАК ПРОШЕДШИЙ КУРС УГЛУБЛЕННЫЙ ПО МЕДИЦИНЕ МОГУ СКАЗАТЬ, ОНА ПРОСТО ТАК НЕ ВОЗНИКАЕТ...НЕОБХОДИМА ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ПРЕДРОСПОЛОЖЕННОСТЬ....А ЕСЛИ МАМА ИЛИ РЕБЕНОК ИМЕЮТ КОНТАКТ С СОБАКОЙ, ТЕ ЕЕ ШЕРСТЬЮ, ЭТОГО ПРОИЗОЙТИ НЕ МОЖЕТ....ИДЕТ ПРИВЫКАНИЕ

ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ...НУ И НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ОДНИХ ДОМА....

ГЛАВНОЕ НА МОЙ ВЗГЛЯД..ЭТО УДИЛЯТЬ ВНИМАНИЕ СОБАКЕ...А ТО РЕВНОВАТЬ БУДЕТ...Я ЗДЕСЬ ВИЖУ АНАЛОГИЮ С ЗАВЕДЕНИЕМ ВТОРОГО РЕБЕНКА...

ИЛИ МОЖЕТ ТУТ ЕСТЬ КАКОЙ-ТО ФАКТОР, О КОТОРОМ МНЕ НЕ ИЗВЕСТНО :oops: :oops: :oops:
Автор:  Наталья Бельба [ 22 сен 2006, 17:49 ]
Заголовок сообщения: 
АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!!! ОСОБЕННО, ЭТО КАСАЕТСЯ РЕВНОСТИ.

У МИШКА И ЛЕШКИ РАЗНИЦА 2г10мес, чтобы НАБОЛОВУШКА МИШКА НЕ ЧУВСТВОВАЛ СЕБЯ ОБДЕЛЕННЫМ ВНИМАНИЕМ, РАЗРЕШАЛА ЕМУ ВСЕ ВРЕМЯ БЫТЬ С НАМИ и ПРИСУТСТВОВАТЬ ПРИ КОРМЛЕНИИ, ПЕЛЕНАНИИ, КУПАНИИ И ПЕРЕОДЕВАНИИ МЛАДЕНЦА - ДВЕ НЕДЕЛИ НЕС КРУГЛОСУТОЧНУЮ ВАХТУ, а ПОТОМ ПОНЯЛ, ЧТО МАМА НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ, а у него ДАЖЕ ЕСТЬ НЕКОТОРЫЕ ПОСЛАБЛЕНИЯ :lol: РЕЖИМА ( приятности дополнительные) - раньше вернуться из садика, например.

У подружки рождение ВТОРОГО ВЫЛИЛОСЬ В СЕМЕЙНУЮ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ , даже ИДИОТЫ БАБУШКА И ПАПА ЗАНЯЛИ ПОЗИЦИЮ - ТЫ СТАРШЕГО МЕНЬШЕ ЛЮБИШЬ. ДЕТИ ТАК И ВЫРОСЛИ НЕДРУЖНЫМИ в постоянном соперничестве.

У моих МУЖИКОВ СОПЕРНИЧЕСТВО может ИНОГДА присутствовать, НО МУДРЕЙШИЙ ЛЕШКА САМ ОТДАЕТ ЛИДЕРСТВО МИШКЕ И МЛАДШЕМУ ПАШКЕ и КАЙФУЕТ, БЕЗДЕЛЬНИЧАЯ :lol: :lol: :lol:
Автор:  Наталья Андреевна [ 22 сен 2006, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
Какой умный мальчик!!!!
Автор:  Наталья Бельба [ 22 сен 2006, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 
ГАД, ПРОСТО ГАД - СПЛОШНЫЕ ОРГАНИЗАТОРСКИЕ СПОСОБНОСТИ. ПАШКА ЕМУ ДАЖЕ КОМНАТУ УБИРАЕТ РАДОСТНО. А ЛЕШКА У НЕГО ( МЛАДШЕГО) СПРАШИВАЕТ РАЗРЕШЕНИЯ:" ПАШ, А МОЖНО Я ЗДЕСЬ ПОКУРЮ" РАЗВОДИТ РЕБЕНКА, а тот и плавится
Автор:  Юлия и Сон [ 22 сен 2006, 18:08 ]
Заголовок сообщения: 
МЕНЯ ВОТ СТАРШАЯ СЕСТРА ХОТЕЛА ПОСЛЕ НЕДЕЛИ ЖИТЬЯ ДОМА ОТНЕСТИ ОБРАТНО.....ТУДА ОТ КУДА ВЗЯЛИ....

И НИЧЕГО 20 ЛЕТ ЖИЛИ КАК КОШКА С СОБАКОЙ...

СЕЙЧАС ВРОДЕ НИЧЕГО...ТК ЖИВЕМ В РАЗНЫХ ДОМАХ...

ТАК ЧТО ТЕПЕРЬ КОСТЬ ПО ТВОЕЙ ТЕОРИИ И НЕ НАДО 2-ОГО РЕБЕНКА РОЖАТЬ...НО ПО-МОЕМУ У ТЕБЯ ИХ 4 :shock: :shock: :shock: :shock:

ИЛИ Я ОПЯТЬ ОТОЖДЕСТВЛЯЮ НЕОТОЖДЕСТВИМОЕ.....
Автор:  Ell [ 22 сен 2006, 21:19 ]
Заголовок сообщения: 
Я ничего не имею против того,чтобы собака и ребенок тусовались вместе :lol:
просто мало ли чего.. у меня такой опыт впервые и мне кажется разрешить никогда не поздно, а вот запретить значительно сложнее.
и потом, Рольф все-таки сам еще дите... :roll: и очень избалованное дитя.
У меня мысль запереть комнату возникла, когда я представила себе картину, как на одной кровати спим я, Рустам, ребенок и Рольф...Все вместе.. в повалку :lol: :lol: :lol:
При всей моей дикой любви к собакевичу - первый кандидат на изгнание с ложа все-таки он..



Konstantin
Спасибо, я не стесняюсь...
более того я уже на тринадцать килограм добавочных накушалась :lol:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/