КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
работы над ошибками. снова и снова. http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12043 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Виталий Орлов [ 14 мар 2012, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
![]() прочитал Ваш пост... посмотрел на часы... проделал нехитрые подсчеты... вздохнул... и с сожалением понял что так, в лёт, не потяну... "не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра"(с)... желание ответить на Ваши вопросы недолго боролось с желанием спать... ![]() ![]() но я искренне верю, что мы ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ответим на Ваши вопросы в течении некоторого ближайшего времени... ![]() |
Автор: | Ж_еня [ 14 мар 2012, 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
да, сидеть в инете у меня получается в основном по ночам.) спасибо за обозначеное намерение))) очень жду |
Автор: | Евгений Александрович [ 14 мар 2012, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
Цитата: "не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра"(с)... Ж_еня идет на семинар на следующей неделе, можно не торопиться с ответом ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 14 мар 2012, 16:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | amsstafka [ 14 мар 2012, 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
Виталий Орлов а может выложите свой "трехтомник" мне это интересно ![]() |
Автор: | Ж_еня [ 14 мар 2012, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
эй, товарищи!!! до семинара еще дожить надо. Виталий, все же буду очень признательна, если вы найдете время ответить на мои вопросы) |
Автор: | Ж_еня [ 15 мар 2012, 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
Евгений Александрович, что же вы... ну иду, ну на семинар... а поговорить?) |
Автор: | Ж_еня [ 15 мар 2012, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
Виталий, я прекрасно понимаю вашу занятость. я обьясню. на моем этапе развития очень важно получать правильную информацию из разных источников. даже если вы будете говорить одно и то же с другим инструктором))) ну и, конечно, ваш талант писать красиво не может не восхищать))) |
Автор: | Ж_еня [ 27 мар 2012, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
с тренером на семинаре пообщалась) все понятно.) удивительно, насколько можно усложнить себе жизнь без правильного толчка в правильном направлении.))) а ведь все так просто))) ушла работать над собой и собакой.) |
Автор: | Виталий Орлов [ 27 мар 2012, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() 1. в реале лучше чем в виртуале... 2. лечиться лучше у одного врача... а. отсутствие полноценного результата, за счет возможных противоречий в рекомендациях... б. неуважение к лечащему врачу в перепроверке его лечения... а так и четверг-рыбный день, не прошел даром, и на елку удалось взобраться без потерь... ![]() ![]() ![]() искренне рады за Вас... ![]() успехов в учебе... ![]() счастья... ![]() любви... ![]() добра... ![]() |
Автор: | Ж_еня [ 09 апр 2012, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
Виталий, спасибо, вы правы по всем пунктам)))) я начинаю обретать спокойствие, перестаю суетиться и метаться) я научилась слышать, видеть и понимать информацию. я очень довольна тем, как изменились наши отношения с собакой за последнее время. я знаю, что делать и знаю, к кому обратиться если будут вопросы. это все очень хорошо и очень меня радует)))))))) на все преобразования нужно время и правильный вектор. у меня все это есть. ура, товарищи!) |
Автор: | Виталий Орлов [ 09 апр 2012, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
Ж_еня писал(а): Виталий, спасибо))))) ![]() Ж_еня писал(а): я начинаю обретать спокойствие, перестаю суетиться и метаться) ![]() беспокойство ума - заболевание Современности... никто не прошел мимо... всех, в той, или иной степени, накрыло... но ментальные метания приводят к серьезному сбою настроечной таблицы... есть ли смысл суетиться?... все НАШЕ от нас не уйдет... ![]() ![]() чтобы достичь результата, надо понять ЧТО ты хочешь, зачем, и как ты собираешься к этому идти... "служенье муз, не терпит суеты"(с)... Ж_еня писал(а): я научилась слышать, видеть и понимать информацию. при отсутствии концентрации внимания Вы что-то поймете, но факт, не то, что Вам объясняют... это основная проблема в работе... и Редкий Дар... как правило, говоришь одно - слышат другое... слышат другое - видят третье... понимают - четвертое... а делают - пятое... вот... и при этом уверены, что так и надо... ![]() Ж_еня писал(а): я очень довольна тем, как изменились наши отношения с собакой за последнее время. ![]() того педагога,которому предстоит еще сделать ГЛАВНУЮ работу... работу С СОБОЙ... Ж_еня писал(а): на все преобразования нужно время и правильный вектор. у меня все это есть. ![]() понять это УЖЕ КРУТО... понять направление работы - уже половина работы... рад за Вас... главное, не запариться, не намутить с правильным вектором... главное, понять "на берегу", "что правильно", а что "неправильно"... ![]() Ж_еня писал(а): я знаю, что делать и знаю, к кому обратиться если будут вопросы. ![]() это важно... ![]() болезненные кружева, которые мы сами себе выплетаем из мусора у себя в голове, кажутся нам произведениями искусств... фильтруя в угоду своему раздутому Я, слушаем то что нам нравится, отвергаем то, что не умещается в голове, то, что нам непонятно... добавляем "от себя" немного мусора из своей головы, из головы "соседа-бывшего пограничника Васьки", "бабы Пелагеи", из "Дог-Шоу "Я и Моя" и получаются помои... и потом эти помои сливаем тому, кого принимаем как тренера, и высираем его мозг за то, что результат наших собственных ментальных спекуляций нас не устраивает... принимая тренера, мы должны принимать его, и не издеваться на ним, рассказывая ему "что мы об этом думаем"... и прежде чем тренера, мы должны "на берегу" принять решение, ЧТО, ЗАЧЕМ, и КАК, чтоб потом не гонять порожняк... "нельзя быть чуть-чуть беременной", процесс либо идет либо нет... либо принимая тренера ты идешь им предложенным Путем... со всеми его + и -... либо не воруешь его время напрасно, вынося мозг тренера своими ментальными спекуляциями... Ж_еня писал(а): это все очень хорошо и очень меня радует)))))))) ![]() Вы человек хоть и сложный... скорее, совсем непростой... но, как показала практика, умеющий себя собрать и организовать... и Ваша работа с Вашей собакой УЖЕ дает... и даст Вам больше чем Вы от нее ждете... это в бОльшей мере поможет Вам разобраться со своей головой... потому как стать просто "Бабой-Кинологом" Вам не сильно грозит, потенциал у Вас бОльший... хотя, все в Ваших руках... ![]() ![]() тут вопрос быть критичным к процессу, который с тобой происходит... это сложнее всего... зачастую бывает "Некоторые думают что они поднялись, на самом деле они всплыли"(с)... "буду краток"(с)... работа с собакой-хорошая возможность разобраться с тараканами в своей голове... а чем интересней человек, тем больше он нахлобучен... ![]() но именно эта нахлобучка и позволяет не прожить жизнь премудрого пескаря, а терзаясь искать, и ища, находить... Ж_еня писал(а): ура, товарищи!) ![]() |
Автор: | Ж_еня [ 09 апр 2012, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
как всегда - браво! ![]() спасибо за этот ответ. очень жалею, что не имею пока возможности пообщаться с вами лично ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 07 сен 2012, 22:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
Женя писал(а): доброго времени всем! ![]() Женя писал(а): спасибо за этот форум! ![]() ![]() ![]() понятно и близко... ![]() о бегающем по рингу мехе... о медальках... о ширпотребе... посему и радостно встретить человека с хорошей вестибуляркой... ![]() ![]() ![]() ![]() нашлось время ответить на Ваши вопросы относительно недвузначно... чтобы это не внесло разногласий в Вашу работу с тренером... Женя писал(а): только коды у вас сложные, никак попасть не могла, зато в промежутках между попытками прочла почти все темы)))) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Женя писал(а): собака первое время вела себя идеально, была абсолютно послушна. потом потихоньку, по шажочку стала меня дрессировать и преуспела, превратившись за год в полностью неуправляемую собаку. ![]() ![]() ![]() тут немалую роль сыграла свойственная всем нам сентиментальность... ![]() ![]() которая, как известно, Враг Разума... ![]() Ваша ситуация, Женя, как ни странно - типична... ![]() ![]() ![]() ![]() Женя писал(а): я была далека от понимания вообще чегобытонибыло))) ![]() ![]() ![]() ![]() Женя писал(а): далеки от понимания вообще чегобытонибыло))) ![]() ![]() поэтому, стоит ли печалиться?... по крайней мере, ВАША ситуация отличается радикально... Вы мы мыслите, а значит, существуете... ![]() ![]() а переводы на более внятный понятийный ряд, не существуете, а живете полной грудью... и если Вы ищете, то только время Вас отделяет от той секунды, когда Вы НАЙДЕТЕ!!!... ![]() Женя писал(а): она просто делала, что хотела. :) это типичное поведение для большинства живых существ... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() при менее удачном раскладе - приобрести с "опытом - сыном ошибок трудных"(с)... но поверьте на слово, дорогая Женя, Ваш случай, это ДАЛЕКО НЕ ХУДШИЙ РАСКЛАД... ![]() ![]() а можно сказать почти идеальный... потому как "подавляющее большинство не под то заточено"... ![]() Вы можете быть критичны к своей ситуации и понимать что все необходимо менять... а Ваша креативность и неуемная жажда деятельности Вам лучшие друзья... ![]() ![]() Женя писал(а): основная проблема была в том, что жрала с земли и убегала от меня, а нажравшись и нагулявшись приходила под подьезд. тоже достаточно типично...Женя писал(а): и вот начали мы заниматься с инструктором ![]() ![]() Женя писал(а): все пошло хорошо но до определенного предела. и это типично... Женя писал(а): НО как-то не забился мне в голову вопрос КОНТАКТА И КОНЦЕНТРАЦИИ. и в этом нет паталогий... ![]() ![]() Женя писал(а): дошли до некоторого уровня и снова поехали вниз. и это не смертельно...вот, если вспомните Сергея Шолохова, исследователя работ Владимира Ильича Ульянова, Человека - Гриба - "Шаг - вперед, два - назад"... не проблема... "движение - жизнь"(с)... более непродуктивное - сохранять статику... Женя писал(а): всегда удивляюсь, как просто то, о чем говорят опытные. всегда будут опытные, опытнее нас...тем и хороша жизнь... Женя писал(а): учусь. похвально...в этом и есть смысл... ![]() Женя писал(а): дисциплинирую себя. аналогично предыдущему... ![]() Женя писал(а): работаем над контактом. разумно...Женя писал(а): дома - лишний раз к собаке не лезу. не подхожу погладить, если просто лежит. глажу и общаюсь только когда она сама придет и в глаза посмотрит. то же путь... ![]() Женя писал(а): на прогулке - исключаю соблазны повести себя плохо - если не работаем и не играем, все так...Женя писал(а): то собака на рулетке лучше взять нормальный поводок...Женя писал(а): (наверное, нам нужна шлейка. чтобы не привыкала тянуть шеей) нет, лучше оставить ошейник, но научиться выводить собаку на себя... Женя писал(а): собака на рулетке и корректируется при необходимости. лучше убрать рулетку, и не корректировать...Женя писал(а): спускаю с рулетки - начинаем работу с прыжков на меня лапами с отходом назад. даю много поощрения. когда перестает отвлекаться и полностью сосредоточится на мне, верно... Женя писал(а): начинаем отработку "рядом" - с корректировкой поводком и много поощрения. коррекция в этом случае, должна быть направляющей, а не наказывающей...Женя писал(а): немного, чтобы не надоело, на начальном этапе работа должна быть короткой...собака, на начальном этапе обучения не должна уставать от работы... Женя писал(а): перемежая легкими командами и трюками. так...Женя писал(а): как только теряю ее внимание - играем в потягушки, снова прыжки на меня. как только становится понятным, что через некоторое время, Вы рискуете потерять внимание собаки, переключаете совместную активность на активные игры, смену деятельности...Женя писал(а): если есть кому придержать - раздразниваю на подзыв. П.К.Шмельков в 1998 году показал смешную штуку: гвоздь вбит в дерево, на высоте шеи собаки... поводок на гвоздь... угол натяжения поводка от противного углу вбитого гвоздя, и полукругом двигаемся на расстоянии и зовем собаку... меняется угол натяжения к углу вбитого гвоздя в дерево... поводок слетает, собака бежит к Вам... ![]() Женя писал(а): на тренировках по аджилити - собака не бродит и не бегает по площадке без меня. так...Женя писал(а): если я чем-то занята, собаку привязываю. перед началом работы прыгает на меня, если отвлечется - то же. так...Женя писал(а): не передавливаю по нагрузке так...Женя писал(а): если собака начинает отвлекаться, меняем деятельность. ДО... ![]() Женя писал(а): не заставляю делать долгие выдержки так...Женя писал(а): не заставляю делать долгие выдержки(они у нее не получаются, а от корректировки падает драйв) все так... ![]() Женя писал(а): все это я делала, я нарисовала себе четкую схему по собаке, выполняла - и все было просто - и контакт, и подзыв на ура. так...Женя писал(а): стала много спускать с поводка и даже волю давать. загордилась. зря. неделю назад собака меня бросила и пошла ЖРАТЬ. я дала подзыв, но было поздно. жрала полчаса. вся картина - как пару лет назад - полный неадекват. доела одно, посмотрела, пошла нашла другое и так далее. через полчаса, все дожрав, все же подошла. я ее похвалила, угостила, сделала несколько простых команд, не спешите...если начинает получаться - не спешите... Женя писал(а): потом взяла за ошейник и отвела туда, где она жрала. положила(команда лежать), ругала, когда взяла за холку не сильно, она попыталась меня куснуть. даже не куснуть, а остановить чтоли, руку перехватить. тут у меня поперла эмоция и я не сдержалась, прижала ее коленом на бок и тряхнула ощутимо несколько раз. потом сутки ее игнорировала, она пыталась подлизаться и угодить. не ставьте в начальном этапе работы собаку в такие условия, в которых она может вести себя плохо...а нервы... нервы... нервы лучше убирать... спать побольше... слушать спокойную музыку... избегать нежелательного общения... все будет хорошо... ![]() ![]() Женя писал(а): мне очень стыдно, что не сдержала эмоции. это не практично...нет нужды стыдиться... умней больше так не делать... Женя писал(а): купила намордник. приучила за неделю. и это может быть...Женя писал(а): (а раньше-то пробовала, но она ж такими глааазками смотрела)))). ![]() а собаки... собаки-хорошие манипуляторы... Женя писал(а): теперь если не в поводке, то в наморднике. в Вашем случае, и на этом этапе - лучше без намордника и на поводке...Женя писал(а): подзыв наверное надо делать с начала... да лучше все делать сначала... ![]() ![]() Женя писал(а): я обьясню, почему не лишаю ее свободного выпаса. когда она в начале прогулки походит сама, потом я кричу - иди играть (в смысле, работать), она прилетает такая довольная... и когда мотивация падает, я ее отпускаю минут на 10 - и потом снова она хорошо работает. то есть так было до срыва. спорно...Женя писал(а): на площадке аджилити все хорошо, собака работает и кайфует, вообще никаких проблем... очень хорошо... ![]() Женя писал(а): я читаю ваш форум, я вся просто наизнанку вывернулась за эти полгода. точнее мой мозг. ![]() ![]() ![]() Женя писал(а): многие вещи вроде головой понимаешь, но, извините, попой не чувствуешь. и по мере дохождения информации от головы до попы просто все переворачивается. и это очень хорошо...Женя писал(а): это очень тяжелая работа для меня, меняться - очень тяжелый труд...но он того стоит... Женя писал(а): но я очень рада что жизнь и люди меня на эту работу вывели. спасибо. "учитель приходит тогда, когда ученик готов"(с)...и это все не просто так... Вы к этому шли... и круто, что Вы можете быть благодарными за перемены происходящими с Вами... Женя писал(а): на пищу - хорошо мотивируется только если очень голодная или пища ну ооочень вкусная. очень голодная - это значит вчера ела мало, сегодня не ела. утром тренируемся нормально, после прогулки едим и результат - вечером на прогулке мотивация слабая. замкнутый круг. имеет смысл работать только в тех случаях когда мотивация ярко выражена...скорее всего проблема не в выраженности пищевой мотивации а в интенсивности Вашего поведения, недостатке опыта умения держать собаку в работе на себе... Женя писал(а): что-то оочень вкусное для нее - жареное. блины, на крайняк запеканка. а это вредно, поэтому давать много боюсь. ![]() Женя писал(а): кормлю натуралкой. может попробовать кормление с рук? и это путь...Женя писал(а): собака вроде понимает, что она на веревке, но может мне кажется? да нет...не кажется... но тем не менее... пусть пока так... ![]() Женя писал(а): и еще терзает вопрос - сколько примерно раз за прогулку при отработке без сильных раздражителей можно давать команду КО МНЕ? "сколько вешать в граммах?"(с)... ![]() ![]() Женя писал(а): - сколько примерно раз делать подзыв? в Вашем случае недо лучше чем пере...Женя писал(а): - стоит ли перейти на рваное кормление? и это то же имеет смысл...это один из путей... а стоит Вам это делать или нет, кто ж кроме Вас это знает?... ![]() Женя писал(а): - какая веревка удобна для этой цели? которая для этого удобна...![]() и ту, которую Вы сможете достать... Женя писал(а): - можно ли мне пускать ее побегать в наморднике без веревки, не подзывая при этом? на этом этапе работы это Вам не совсем выгодно...Женя писал(а): - заодно и еще вопрос - моей принцессе не нравится садиться и ложиться на мокрое и грязное. то есть она выполняет, но медленно и не до конца (висит в воздухе). на этом этапе работы не ставьте ее в те условия, в которых она не горя работой, не делает что либо так, как Вы бы этого хотели...Женя писал(а): стоит ли это корректировать? пока нет...и пока это не стоит делать... Женя писал(а): очень жду совета, спасибо заранее!) ![]() |
Автор: | Ж_еня [ 08 сен 2012, 14:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
ну вот, только что дала обет больше не писать - а тут))) последнее. много утекло воды. даже удивительно - времени (по датам) - немного, а сколько всего случилось хорошего... иногда натыкаюсь на свои старые посты, смешно - но не стыдно. я думаю, и не должно быть стыдно. просто я не понимала много. а эти глупые вопли тоже были шагом вперед в свое время, точнее способствовали движению вперед. теперь мне писать нечего. ваш форум читаю и буду читать только ради Виталия - его посты мной воспринимаются как хорошая художественная литература. я есть. я просто молчу и улыбаюсь. |
Автор: | Виталий Орлов [ 08 сен 2012, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
![]() есть не заданные... вопросы именно для того, чтоб на них отвечать... ![]() ![]() время?... время не стоит воспринимать линейно... время - это энергия Господа... и оно сакрально по своей природе... камень проживает тысячи, десятки, сотни тысяч лет... и Вы вроде глазом моргнуть не успели, а полгода пролетело... и СКОЛЬКО реализовал для себя камень за сотни тысяч лет?... и КАК рванули Вы за эти полгода?... все относительно... время можно ж еще и осмыслять по интенсивности событийного ряда... вот например: -"за эти полгода я поругался на 18 собачьих форумах с 124 пользователями в 583 темах... мои сообщения посмотрело 12546 человек"... или -"за полгода я выкурил 7453 сигареты Kent Nanotek при просмотре 18 федеральных и местных каналов TV... за это время я просмотрел 83 развлекательных сериала, 57 циклов передач про маньяков, воров и обманщиков и в общем 2547 новостных выпусков из которых я узнал, что жизнь - говно, мир - говно, и что докторскую колбасу делают из туалетной бумаги а Венера Милосская в Московском Музее Изящных Искусств им А.С. Пушкина не настоящая, а гипсовая"... Евгения... Ваша жизнь очень удачна, потому как вопросы, которые Вы задаете, Вас развивают, Вы неизбежно растете... и по сему, есть ли повод печалиться?... ![]() ![]() тем паче, Вы проходите за полгода рывок, который люди не потянут ЗА ВСЮ СВОЮ жизнь, даже если проживут они 753 года... касаемо обета молчания... неужели Вы думаете, что единственная радость в моей жизни, это двухтысячный раз отвечать на вопрос, что надо делать, что бы щеночек не какал на кровать?... ![]() ![]() если Вы так действительно думаете, то на всякий случай, проясню ситуацию: -это не так... ![]() так, Евгения, Вы, да дорогой моему сердцу Евгений Александрович, вот два основных собеседника по переписке, которые заставляют мои мозги шевелиться... и выходить за рамки каканья щеночков на кровать... и по сему не наказывайте меня своим обетом мауны... я ж еще ничего плохого не сделал... ![]() ![]() |
Автор: | Ж_еня [ 09 сен 2012, 23:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
договорились) встретимся в разделе кинокритики и анализа литературных произведений) |
Автор: | Виталий Орлов [ 10 сен 2012, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
![]() |
Автор: | Ж_еня [ 24 окт 2012, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
хочу похвастаться, хоть в чем-то у нас есть некоторые успехи))) А1 аджилити, Минск. если бы не затуп до и после горы, были бы первыми))) http://youtu.be/Is5dj8IRW2o |
Автор: | Виталий Орлов [ 24 окт 2012, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: работы над ошибками. снова и снова. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |