КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

А ЕСЛИ СТЕРИЛИЗОВАТЬ? Мифы и Легенды.....
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=7546
Страница 1 из 2

Автор:  Люда&Фанта&Катя [ 19 мар 2007, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  А ЕСЛИ СТЕРИЛИЗОВАТЬ? Мифы и Легенды.....

Хочу стерилизовать Фанту, по некоторым причинам и соображениям.
1)2ая ложная щенность - боюсь, что если не повяжем будет плохо совсем.
2)вязать не собираюсь
3)в городе тяжко во время течки гулять, много дворовых и домашних бесталковвых - ходим вдвоем во время течки, хоть как то отогнать
4)во время течки снижается время выгула - собака толстеет, хотя корм тоже снижается в объеме, начинается хулиганство дома из-за недостаточного количества времени на улице
5)тренировать соответственно невозможно - напряг полный, отбиться бы от бродячих коих у нас мульон - авто рынок и склады, порт речной и т.д. А останавливать тренировки для меня равно смерти!
6)мы не носим спец трусики, все перебровали - натирает, так что ребенок плачет аж. Пузико нежное и голенькое.
7)изходя из 6ого те кто имеет крупных сук понимает что такое течка по полной - стелим спец покрывало, но приятного все равно мало - у нас еще и кавролин везде.
Не скажется ли это на ее здоровье и рабочих качествах?
Каие могут быть проблемы особенно касается веса и можно ли избежать варианта "собака-бочка". Не посодействую ли я укорочению ее жизни.

Автор:  Наталья Бельба [ 19 мар 2007, 11:04 ]
Заголовок сообщения: 

Я,наверное, шовинистка или фашистка - даже не знаю, что правильней :lol: считаю, что кобеля кастрировать вредно, а СУКУ СТЕРИЛИЗОВАТЬ чаще всего полезно

1. ОДИН раз повязать, а потом не вязать - не выход. Если вяжем, то довольно продолжительное время с необходимыми интервалами - только тогда поддерживается гормональный фон в норме - так мне кажется

2. ложные щенности - штука неприятная и НЕПОЛЕЗНАЯ для собаки - все равно рано или поздно приводит к необходимости стерилизовать. А в более позднем возрасте любая операция более опасна

3. Рабочая собака в стерилизованном состоянии становится БОЛЕЕ РАБОЧЕЙ, если стерилизуют уже после полового созревания, стерилизованные суки работают жесче - так считается

4. фигура собаки полностью в руках хозяина, я даже обжору Трюфеля за зиму усушила - ребра торчат, не бегает, а летает. Летом, когда приезжали в гости на площадку , был 75кг, а сейчас 65. Ребра торчат, но вместе с блестящей ярко рыжей шкурой не кажется несчастным

Здоровью ковров стерилизация суки тоже не повредит

Первая сука МОЯ - Агата - не стерилизованная, но ложных щенностей не было ни разу. Вторая сука дворняжка МАРТА - стерилизована в 5 лет - ПОЗДНО, умерла в восемь от рака - но там особая история. дворняг, мне кажется, лучше не оперировать. Третья сука - ЕВА - стерилизована в ДВА года - замечательно - ни разу не пожалела. Но она пуделиха - особая жизнеустойчивость, после всех врачебных диагнозов- ужастиков умудряется очухиваться и радоваться жизни

Автор:  Виктория [ 19 мар 2007, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 

Катя , для меня это сейчас больной вопрос. Кого из моих собак и когда...
Честно говоря, я нигде так и не добилась ответа на то , почему кобеля кастрировать для здоровья плохо , а
сук стерилизовать -нет. Долго была в раздумьях ,
пока мне не дали хороший совет , не переживать и не очеловечивать своих собак...
На западе это также распространенно, как и прививки делать...
Так что , Катя, решать только Вам.
Но как сказали мне веты, если оставлять яичники , то подобие течки остается , и кобели также будут реагировать на суку :cry:

Автор:  Наталья Бельба [ 19 мар 2007, 11:33 ]
Заголовок сообщения: 

ВИКА! Кобеля кастрировать - может не столько вредно, НО БЕССМЫСЛЕННО. Поведение, которое хотят исправить кастрацией, практически не исправляется.

И уровень агрессии не уменьшается, дерется не меньше, чем до кастрации, вяжет все по-прежнему и за суками убегает, если раньше бегал.

По поводу сук, в одно время со мной стерилизовала свою собаку моя подруга - частично, а мне присоветовали полностью, через год залилась у нее собака молоком , а через полгода пришлось удалять все молочные железы - очень тяжелое мероприятие

У АГАШКИ течки прекратились в ШЕСТЬ лет - тоже видимо гормональное нарушение, но ее ничего не беспокоило и находилась она при мне и детях сутками везде и всюду - очень комфортное состояние

Вспомнила, мое первый пес ЧУК в два года жил летом у бабушки за городом и с ее песиком, хорошо зажигал, бегая по местным барышням, за что и получил, видимо ногой, пардон, по яйцам. После болел, ноги отказали, его лечили, ходить стал, но , как сказал доктор - стал биологическим кастратом, опухоль появилась, но прожил до 16 лет. Все это время убегал и рыдал, когда текла его подружка, которая жила этажом ниже, и срывал обшивку на двери каждые полгода

Автор:  Olala [ 19 мар 2007, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: А ЕСЛИ СТЕРИЛИЗОВАТЬ

INFANTA писал(а):
Каие могут быть проблемы особенно касается веса и можно ли избежать варианта "собака-бочка". Не посодействую ли я укорочению ее жизни.

Некоторые животные после стерилизации набирают массу тела. Но сбалансированным питанием с пониженным содержанием калорий можно контролировать массу тела животного в пределах его породной и физической нормы.

Автор:  мисс фаня [ 21 мар 2007, 21:53 ]
Заголовок сообщения: 

У нас 6 девиц стерилизованных,проблем не с лишним весом,не со здоровьем нет.
Зато нет перерывов в прогулках и ,как врачи говорят,меньше болезней.

Автор:  Люда&Фанта&Катя [ 21 мар 2007, 21:55 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
У нас 6 девиц стерилизованных,проблем не с лишним весом,не со здоровьем нет.
Зато нет перерывов в прогулках и ,как врачи говорят,меньше болезней.

Самый соблазнительный и ласкающий слух ответ.Расчитываю именно на такой эффект.

Автор:  Lu [ 27 авг 2007, 13:04 ]
Заголовок сообщения: 

А в каком возрасте лучше стерилизовать девочку? Должна ли обязательно состояться первая течка? Подскажите, пожалуйста.

Автор:  Светлана [ 27 авг 2007, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 

Lu писал(а):
А в каком возрасте лучше стерилизовать девочку? Должна ли обязательно состояться первая течка? Подскажите, пожалуйста.


А у Вашей девочки проблемы со здоровьем?

Автор:  _Ирина..._ [ 28 авг 2007, 09:30 ]
Заголовок сообщения: 

Животрепещущая тема для меня!

Серьезное показание - нагноение матки - вот это действительно проблема!
Маленькая история про мою собаку:
Джинка - (не вязали ни разу) ложная щенность была не ярко выражена и через раз, в 9 лет течка стала вообще еле заметной(собака следила за чистоплотностью) и менее продолжительной - одновременно с этими явными нарушениями появились жировики в области молочных желез - решили прооперировать - ЭТО ГЛАВНОЕ О ЧЕМ Я СИЛЬНО ПОЖАЛЕЛА в последующем... - у собаки был нарушен обмен веществ выраженное в излишнем весе (и не только) - операцию перенесла тяжело(хоть и не была полостной) - после операции количество опухолей резко возросло (по разным частям тела), через два месяца после операции - первый приступ пеометры (или пиометры - не спец. не знаю как правильно) - тогда после консервативного лечения веты посоветовали стерилизацию - тут МОЯ ОШИБКА - я отказалась от операции(по раду причин - ожирение, тяжелось операции, наркоз тоже не легко перенесли, только что зажившие раны от предыдущей операции) - лечились от этой болезни еще два года, по все получилось как веты предсказывали, весна осень весна приступы все сильнее и тяжелее...в 11,5 все закончилось сепсисом... собаку усыпили...
(в 10 лет уже отказывали в операции - говорили что не перенесет)

У подруги собака вовремя второго приступа пеометры умерла после той самой операции...но там было запущенно начался перитонит...главное было вовремя увидеть первые признаки...

это все те самые случаи, когда показано на стерилизацию...

Вот сейчас у меня девочка растет и меня терзают мысли, что делать? как поступить? когда она станет взрослой собакой....
Ждать первых звоночков-проблем?
Или сделать стерилизацию, когда собака молодая(2-3 года) и ей легче будет перенести операцию?

Это очень сложное для меня и думаю для многих решение...
Вот если взять случай с моей Джинкой - если б я не стала оперировать первый раз - она возможно могла бы больше прожить. А если б мы стерилизовали бы ее раньше или сразу после первого нагноения матки - это тоже могло бы продлить ей жизнь, а могло бы и убить, а могло бы позже еще что-нибудь - опухоли или воспаления и т.п.
Век у них короткий, от всего не вылечить - понимаю....но если не это, так другое...
Думаю для овчарки 11,5 лет - это не мало...хотя есть случаи когда собак после десяти постоянно оперируют и протягиваю до 14 лет...
все конечно индивидуально...

Мысли как мухи!
_______________________________________
Согласна с тем, что если стерилизовать что полностью, а не частично.
Согласна с тем, что чем моложе собака, тем легче это пережить.
Согласна с тем, что вязка проблему не решит. (важна периодичность)
Согласна с тем, что фигура собаки полностью в руках хозяина.

Автор:  Lu [ 28 авг 2007, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 

У нас пока проблем со здоровьем нет, нам всего 5 месяцев. Просто щенков заводить мы не собираемся - это точно. А если начнутся всякие ложные беременности... страшно за Финку...

Автор:  Светлана [ 28 авг 2007, 10:10 ]
Заголовок сообщения: 

Lu писал(а):
У нас пока проблем со здоровьем нет, нам всего 5 месяцев. Просто щенков заводить мы не собираемся - это точно. А если начнутся всякие ложные беременности... страшно за Финку...


А может все-таки стоит посоветоваться с врачами? :roll:

Автор:  _Ирина..._ [ 28 авг 2007, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 

Светлана писал(а):
А может все-таки стоит посоветоваться с врачами? :roll:


советоваться однозначно...
только вот ложная щенность - это действительно показание к стерилизации(при условии отказа от вязки)?
и вообще стерилизация - это решение хозяина...
а Веты как советуют? - обговаривают возможные варианты - а хозяин решает...
А как правильно поступать? Кто ж знает?

Автор:  Светлана [ 28 авг 2007, 11:50 ]
Заголовок сообщения: 

Насколько я знаю, веты не советуют стерилизовать молодых здоровых сук.

Автор:  Злой Доктор [ 28 авг 2007, 12:39 ]
Заголовок сообщения: 

Люди :roll: !
Ну в 157-й раз про одно и то же :roll: .
Стерилизовать или нет? Что лучше, сушка или натуралка? :roll: ........
Вопросы, на которые, ИМХО, нет однозначного ответа :? .
Я, как и многие ветеринары, ЗА поголовную кастрацию. Работы не много, а доход стабильный :lol: .
А дальше каждый владелец должен решать сам.
Некоторые ветеринарные аспекты почитайте ну вот хоть здесь http://www.vet.ru/modules/ipboard/index ... f=16&t=165
Самой писать лень, воспользуюсь чужим трудом :D .

Автор:  _Ирина..._ [ 28 авг 2007, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 

спасибо за ссылку...

грустно когда нет однозначного ответа... :(
а грустно почти всегда :shock:

Автор:  VendeTTa [ 28 авг 2007, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 

Для меня ответ однозначный. Если бы у меня была сука не шоу-класса, она была бы стерилизована. А на счет в каком возрасте стерилизовать, это к ветам..
З.Ы. Но у меня кобели.. (

Автор:  _Ирина..._ [ 28 авг 2007, 22:03 ]
Заголовок сообщения: 

VendeTTa писал(а):
Для меня ответ однозначный. Если бы у меня была сука не шоу-класса, она была бы стерилизована. А на счет в каком возрасте стерилизовать, это к ветам..
З.Ы. Но у меня кобели.. (


..да вот только перспективка после стерил-ции бороться с недержанием - не радует совсем...(20% вероятность - это много)...
у нас ведь благими намерениями, дорога известная..., а потом локти кусать...

у кобелей своих (других) проблем хватает...

Автор:  Наталья Бельба [ 29 авг 2007, 06:28 ]
Заголовок сообщения: 

у моих двух СТЕРИЛИЗОВАННЫХ СУК даже намека на НЕДЕРЖАНИЕ НЕ БЫЛО

проблемы пошли от плохого рубца - начался опухолевый процесс

одной делала в 5 лет - прожила еще три года

другой делала в два года, живет уже четыпе года, последний год болеет

вспомнила - во всех англо-америкпнских передачах про спасение животных - щенков стерилизуют в самом нежном возрасте

чисто человеческое наблюдение - выздоровление - в том числе ЗАТЯгИВАНИЕ ШВА - гораздо лучше происходит после ПЛАНОВЫХ ОПЕРАЦИЙ - нет воспаления , чем после ЭКСТРЕННЫХ - когда воспаление присутствует

и вообще -мнене понятно - кошек и котов стерилизуют - на РАЗ-ДВА
а с собаками столько мысленных страданий

Автор:  Lu [ 29 авг 2007, 11:45 ]
Заголовок сообщения: 

Поправьте меня, если я не права...
1. стерилизовать все же не стоит, если собака здорова.
2. если стерилизовать, то до первой течки в 8-10 месяцев.
А как собаки ведут себя во время течки? С какими проблемами придется столкнуться?

Автор:  Наталья Андреевна [ 29 авг 2007, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

Первая проблема- смотрите за девицей очень внимательно, ведь вы не хотите щенков, верно?
Далее - девки в эти дни меняются, уходят в себя, очень лизучие становятся, все их жалеть должны и за ними ухаживать...
Есть давайте поменьше, чтобы она была слегка голодной и меньше думала о своем состоянии.
Побольше нагрузок - с той же целью.
Меньше молочного - может появиться молоко.
Все сказанное- только из личного опыта.

Автор:  Злой Доктор [ 29 авг 2007, 12:08 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Бельба писал(а):

и вообще -мнене понятно - кошек и котов стерилизуют - на РАЗ-ДВА
а с собаками столько мысленных страданий


Наташ, во-первых, операция технически намного проще => меньше нагрузки на организм=> меньше негативных последствий.
Во-вторых, владельцы некастрированных котов в 70% случаев сталкиваются с проблемой меток, неприятного запаха и воплей по ночам :roll: .
Насчет кошек - вот моя же цитата, но с другого форума
Цитата:
Домашних неплеменных кошек тоже лучше стерилизовать. Во-первых, потому что у них по сравнению с собаками более короткий половой цикл, а, следовательно, более частые периоды охоты. Поэтому вероятность гинекологических сбоев и нарушений при отсутствии оплодотворения по сравнению с собаками возрастает в разы. Кроме того - своевременная стерилизация, проведенная при этом после полного полового и ФИЗИОЛОГИЧЕСКОГО созревания кошки является профилактикой ОМЖ( сук же в этом случае необходимо стерилизовать до наступления первой течки). Во-вторых, если кошка покидает пределы квартиры( выезды на дачу и т.д.), обеспечить контроль за ней и предотвратить нежелательные вязки намного сложнее, чем у собаки.

Автор:  Злой Доктор [ 29 авг 2007, 12:17 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Агамирова адвокат писал(а):
Первая проблема- смотрите за девицей очень внимательно, ведь вы не хотите щенков, верно?
Далее - девки в эти дни меняются, уходят в себя, очень лизучие становятся, все их жалеть должны и за ними ухаживать...
Есть давайте поменьше, чтобы она была слегка голодной и меньше думала о своем состоянии.
Побольше нагрузок - с той же целью.
Меньше молочного - может появиться молоко.
Все сказанное- только из личного опыта.


Полностью согласна с Натальей.
Про профилактику ложной щенности можно почитать здесь http://www.shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?t=4160

Автор:  Lu [ 29 авг 2007, 13:56 ]
Заголовок сообщения: 

А агрессия во время течки не проявляется? Ато она у меня и так дама своевольная...

Автор:  Наталья Андреевна [ 29 авг 2007, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 

Не исключено. Но по этому поводу - к Виталию...
У него и суки течные, и коты в период охоты просто шелковыми становятся :lol:
Мне кажется, "своеволие" не от её состояния, а от того, что вы ей разрешаете.

Автор:  Наталья Бельба [ 29 авг 2007, 15:58 ]
Заголовок сообщения: 

ВЕРОНИКА, СПАСИБО за ПРОЯСНЕНИЯ :lol:

СВОЕВОЛИЕ - это БЕЗОБРАЗИЕ, которое разрешил хозяин

БОЛЬШИЕ НАГРУЗКИ, уменьшение белковой, особенно молочной пищи в течку и после нее примерно 1,5 месяца существенно снижают риск ложной щенности - НЕ ПРОВОЦИРУЮТ ЕЕ

единственная моя нормальная сука, в силу особенностей организма, была ВЕГЕТАРИАНКА - НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ЛОЖКИ, да и нагрузки были приличные - целыми днями моталась со мной и детьми - активных прогулок получалось от 4 до 8 часов

Автор:  Злой Доктор [ 30 авг 2007, 04:16 ]
Заголовок сообщения: 

Все-таки выскажусь еще раз :lol: ......
Попробую все собрать в кучу :roll: .
Итак...

ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ СТЕРИЛИЗАЦИЯ.
На данный момент наиболее хорошо зарекомендовали себя 2 вида стерилизации:
1. Овариоэктомия - удаляются только яичники. Проводится молодым сукам, не патологий матки.
2. Гистеровариоэктомия - удаляются и матка и яичники. Чаще всего проводится по медицинским показаниям.
Вторая операция больше по объему, и соответственно по нагрузке на организм.

Принимая решение о стерилизации, владелец должен четко отдавать себе отчет в том, что:
1. Стерилизация суки является полостной операцией. Врач делает разрез и пальцами ковыряется(иногда долго) в брюшной полости собаки. Разумеется, существуют всякие блестящие инструменты и красивая техника операции. Но реалии, увы, есть реалии. Особенно, если дело происходит не в Москве. Поэтому очень важна квалификация врача и условия проведения операции. Разговоры о том, что это простенькая процедура, которую любой студент может сделать на кухонном столе за 10 минут, мягко говоря, не совсем корректны.
2. Стерилизация проводится под общим наркозом. Существует анестезиологический риск. Поэтому желательно, чтобы перед принятием решения об операции собаку посмотрел анестезиолог, а сама операция проводилась операционной бригадой в полном составе (хирург, ассистент, операционная сестра, анестезиолог).
Только при соблюдении этих условий, я возьму на себя смелость утверждать, что стерилизация - несложная и относительно безопасная для собаки операция.
3. Послеоперационный период. В норме длится 10 дней. В течение этого времени нежелательно оставлять собаку без присмотра. В случае возникновения послеоперационных осложнений собаку зачастую приходится оперировать повторно.

Теперь ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРЫМ ВЛАДЕЛЕЦ ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ О СТЕРИЛИЗАЦИИ:
1. Для СОБСТВЕННОГО удобства - неохота иметь геморрой с течками. Принимается.
2. Для СОБСТВЕННОГО удобства - при совместном содержании разнополых собак. Принимается.
3. По медицинским показаниям. Принимается и рекомендуется.
4. Для блага собаки - профилактика заболеваний. НЕ принимается категорически.
В человеческой медицине подобное уже проходили.
Одно время на Западе удаляли аппендикс для профилактики аппендицита:
Цитата:
Как к «лишнему» органу, к аппендиксу долгое время и относились. Родоначальник иммунологии И. Мечников считал, что отросток не выполняет никакой полезной функции. Учёный рассуждал так: во-первых, удаление аппендикса не отражается на физиологических отправлениях человека, во-вторых, в пожилом возрасте он нередко и вовсе атрофируется.

Но сегодня аппендикс стал вызывать все больше уважения к себе. В подслизистом слое его стенок ученые обнаружили большое количество лимфатических фолликулов, защищающих кишечник от инфекции и онкологических заболеваний. За обилие лимфоидной ткани аппендикс даже иногда называют «кишечной миндалиной».

Это сравнение, которое не хромает: если миндалины в глотке являются барьером для инфекции, рвущейся в дыхательные пути, то аппендикс «тормозит» микробы, которые пытаются размножаться в содержимом кишечника. Новые данные заставили врачей изменить своё отношение к удалению червеобразного отростка.

Нашу страну это поветрие миновало, но ещё лет 15 назад редкий американский новорождённый покидал роддом, сохранив свой аппендикс: заокеанские врачи считали, от «бесполезных» и «опасных» органов (к ним, кроме червеобразного отростка относили и крайнюю плоть, и нёбные миндалины) нужно избавляться как можно раньше…

С тех пор я больше ни разу не слышала о попытках ПРОФИЛАКТИРОВАТЬ у людей возникновение в отдаленном будущем какого-либо заболевания путем хирургического вмешательства :roll: .
А животные-то чем виноваты.
На данный момент я не располагаю научной статистикой того, что стерилизованные без медицинских показаний животные живут дольше и качество жизни у них лучше, чем у нестерилизованных (если у кого такая статистика есть - пожалуйста, поделитесь).
Так что давайте будем честными - абсолютное большинство владельцев здоровых животных стерилизует своих питомцев ради уменьшения себе любимому головной боли. При этом пытаясь подсластить пилюлю рассуждениями о благе для здоровья.
Собственно, ничего плохого я в этом не вижу, просто считаю, что все в этой жизни надо называть своими именами.
Подчеркиваю, что все вышенаписанное - мое личное мнение, на абсолютную истину не претендую.
На этом раз и навсегда прекращаю участвовать в обсуждении морально-этических аспектов стерилизации.
Отвечать на вопросы, связанные со стерилизацией буду только в том случае, если они касаются непосредственно здоровья животного.

Автор:  Виталий Орлов [ 30 авг 2007, 06:41 ]
Заголовок сообщения: 

Злой Доктор писал(а):
Все-таки выскажусь еще раз :lol: ......
Попробую все собрать в кучу :roll: .
Итак...

ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ СТЕРИЛИЗАЦИЯ.
.
Полный респект... :roll:

Автор:  Наталья Бельба [ 30 авг 2007, 08:39 ]
Заголовок сообщения: 

ВЕРОНИКА - СПАСИБО ОГРОМНОЕ

ПРО СМЫСЛ ЖИЗНИ - РАЗВЕСТИ ВЕРОНИКУ НА НОРМАЛЬНЫЙ ОТВЕТ - ГРАМОТНЫЙ И ПОНЯТНЫЙ ОБЫЧНОМУ ЧЕЛОВЕКУ

ПОКЛОН НИЗКИЙ

Автор:  Наталья Бельба [ 30 авг 2007, 09:03 ]
Заголовок сообщения: 

буду честно СОЗНАВАТЬСЯ

КАЮСЬ - стерилизовала двух своих сучек - подобрашек, ЧТОБЫ МНЕ БЫЛО УДОБНО

Собак серьезных буду держать только кобелей

РЕШИЛАСЬ на операцию ЛЕГКО, но напросилась смотреть и помогать

НАСМОТРЕЛАСЬ

а потом у одной брюхо не заживало ПОЧТИ МЕСЯЦ - собака от боли ОБЕЗУМЕЛА - особенности организма

у Евы зажило дней за пять - при том, что на вторые сутки она поведергивала нитки

С ТЕХ ПОР МОЛЮСЬ - чтобы операции обходили стороной мое зверье

а уж по собственно ДУРОСТИ, РАДИ СОБСТВЕННОГО ПОКОЯ мучить СЕБЯ ТАК уже не согласна

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/