КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Ведущие методисты о Бесконфликтной Дрессировке http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=2708 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | Наталья Андреевна [ 31 окт 2006, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Алекс, мы не спорим - мы так веселимся! Вон Костя уже хочет шашлык на паяльнике приготовить Какой интересный кулинарный способ...!!! Раньше в России паяльниками паяли, позже - стали запихивать куда придется злостным неплетельщикам и пр..., а теперь вот Костенька наш с инициативой выступает.... |
Автор: | Alex Vyatkin [ 31 окт 2006, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Да уж не Виталия Орлова. У него как раз с самооценкой все нормально. Regards Alex |
Автор: | Alex Vyatkin [ 01 ноя 2006, 00:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Костя Цитата: Алекс, а разве ты не знал, что лучшие специалисты по детской психологии это одинокие бездетные тёти, самые большие знатоки геополитики - водители такси, самые крутые учителя сексу - онанисты, а большинство логопедов имеют проблемы с речью?
Костя , Rerspect! Но собственные комплексы неполноценности делают их ВЕЛИКИМИ, особенно в безграничном пространстве интернета! Regards Alex |
Автор: | Наталья Андреевна [ 01 ноя 2006, 00:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
А что им ещё-то делать остается?! Любыми путями - но только чтобы все увидели-услышали.... А как увидишь в жизни... блин. ну хоть бы научились элементарному - собак в городе водить на поводках. |
Автор: | Ell [ 01 ноя 2006, 01:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alex Vyatkin писал(а): [
Regards Alex *не удержалась* Алекс! Какая обалденно-чудесная аватара у вас! Красота! |
Автор: | Kissuy [ 28 дек 2007, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
С 3-х месячной сукой (БЯС) на прогулках начинать заниматься по "сидеть", "лежать", "стоять", "рядом" методом бесконфликтной дрессировки, учитывая, что она пока осваивает окружающий мир - реально, или слишком рано? Или только дома, в привычной обстановке, а на улице - только бегать, смотреть, нюхать, слушать, ГУЛЯТЬ, одним словом? |
Автор: | Наталья Бельба [ 28 дек 2007, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
заниматься всегда и везде - хорошо |
Автор: | Kissuy [ 28 дек 2007, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): заниматься всегда и везде - хорошо
Ага... тогда другой вопрос: сОбак бежит, хватая по пути, играясь, листик там, палочку (на игрушку - ноль внимания) - пробежит пару шагов, бросит. Не скажу, что роет носом землю в поисках палочек - так, время от времени, редко. Вместо листика, ясен перец, может лежать какашка. Или кость. Или ещё какая фигня. Вопрос: шо делать? насколько опасно? Насколько я поняла, именно ОПАСНО и ЧРЕВАТО последствиями, если не пресечь. В голове пока одно решение: немедленно отвлекать подзывом "Ко мне!" (подходит сразу) и дачей сыра - мах на мах: сыр за листочек. Так? |
Автор: | Наталья Бельба [ 28 дек 2007, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТАК, только не меняемся, а то ОНА ВАМ КАКАШКИ и окурки приносить начнет , а отвлекаем подзывом и закрепляем подзыв |
Автор: | _Ирина..._ [ 28 дек 2007, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хе...мы через это с Юткой прошли. Такая же история была - выходим гулять, отпускаю на травке в свободное плавание и тут только и успевай - если предоставить самой себе, начинает все изучать - пробовать на зуб еще пока без задней мысли, если играть, то в процессе игры тоже успевает что-то "изучить"...у меня сперва была паника - ну что делать, как правильно поступать - металась, пробовали разное...пыталась следовать совету - переключить ее на себя, увлечь, но все без результатно (она успевала везде)... Поступила так, как интуиция подсказывала, практически в слепую...нашла приемчик - совсем не педагогичный - "Фу"- "бросили что в рот попало" - "похвалили и угостили" - я это показала ей два-три раза - потом думаю...нет...я все испорчу...Собака стала подбирать когда ей сыр хотелось заработать (Это как раз то, о чем вы Наталья пишите, если я правильно понимаю) Но результат еще, как мне показалось дала игра интонациями - и мое предельное внимание к пёсе. "ААА!" - как только вижу что-то запрещенное - странно, но работает, может так страшно маму расстраивать... Ну и конечно все внимание на пёсу... Но тот непедагогичный приемчик еще использую - когда Юта начинает повторять за другими собаками, которые пытаются найти себе пропитание - выглядит это так - Юта на них смотрит с недоумением - "ну эта гадость на земле гораздо хуже того что есть у мамы, а мама у меня самая лучшая - она не орет и не дерется, а когда я делаю, что она говорит, мне вкусняшечки дает....нет лучше я буду послушной девочкой".... Юте сейчас 8м - и пока у нее не возникает идей меня не слушаться...но я боюсь потерять этот контакт с ней... Читаю, читаю форум постепенно мозги от мусора очищаю...но полного понимания того что делаю и какой конкретно результат получен - нету... Удачи вам! В изучении вашей малышки! ПС: это целая тема и вродеб она уже обсуждалась... ПСС: Наталья, я когда подзывом отвлекала, она с окурками бежала и пока бежала проглатывала, но ведь подходила и как тут?... наверно, тут индивидуально все...и действительно лучше чтоб инструктор один раз объяснил и показал... |
Автор: | Наталья Бельба [ 28 дек 2007, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
ИРА, у моей подругм была собачка - ЗАГЛАТЫВАТЕЛЬНИЦА ОКУРКОВ все точно - подбегала и в процессе подбегания проглатывала мне ПОВЕЗЛО, ОНИ НА УЛИЦЕ НИЧЕГО НЕ ПОДБИРАЮТ учу команду ПЛЮНЬ - дома плюем ВСЕ вплоть до еды - плюемся ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО |
Автор: | Kissuy [ 28 дек 2007, 18:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
_Ирина..._ писал(а): выходим гулять, отпускаю на травке в свободное плавание и тут только и успевай - если предоставить самой себе, начинает все изучать - пробовать на зуб еще пока без задней мысли А в каком возрасте Вы отпустили её в свободный полёт? Я-то ещё не рискую свободным полётом, и в ближайшее время - рисковать не буду. У меня сложилось вполне определённое мнение на этот счёт: пока собака не начнёт без единого сбоя подходить по первому зову; пока не научится ходить без единого срыва рядом; пока не научится замирать на месте по команде "Стой!" (или по "Лежать!" не будет падать на полном скаку); пока не станет абсолютно игнорировать всё, что валяется на земле - до тех пор я НЕ ПОСМЕЮ отпустить её с поводка. Не знаю, правда, хорошо ли это... Но рисковать... нет, не могу. Это - город. Тут машины. Тут другие собаки. Тут кошки. Тут люди. И всё - может убить щенка в одну секунду. Я, к примеру, наблюдала сцену, когда собака рванула за кошкой через дорогу, плюя на крики хозяина. Кошка проскочила перед машиной, а собака попала как раз на бампер - и нет собаки. Не, это не для меня... Потому и интересуюсь сейчас, пока ей 3 месяца - как отбить охоту подбирать с земли, раз уж я заметила раз-другой эту палочку в её зубах. Но пока, повторюсь, это редкость - в основном её внимание направлено на всякие движущиеся предметы: машины, людей, детей, собак, кошек; на шум, на резкие звуки. Хватание же листиков-палочек - разыгравшись в парке, где потише, поспокойнее. И я вижу так: пару раз не пресечь - будет уже поздно. Надо, имхо, провоцировать её, ибо следующий случай хватания может быть через неделю. Цитата: "Фу"- "бросили что в рот попало" - "похвалили и угостили" Опять-таки, команда "Фу!" - это, мне кажется, команда ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ, подаваться должна В КРАЙНИХ СЛУЧАЯХ, когда надо НЕМЕДЛЕННО и ОЧЕНЬ БЫСТРО пресечь КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕГАТИВНОЕ поведение собаки. Например, если собака летит на человека (ребёнка), раззявив пасть с намерением СЪЕСТЬ его. Вы кричите "Фу!" - собака складывается уже в прыжке, падая на землю, тотчас оставив эту свою идею. Для палочек, имхо, не подходит. Но, возможно, я ошибаюсь... Цитата: Но результат еще, как мне показалось дала игра интонациями - и мое предельное внимание к пёсе. "ААА!" - как только вижу что-то запрещенное - странно, но работает, может так страшно маму расстраивать... А если Вас не будет рядом? А если это будет не окурок (палочка, листик, бумажка), а кусочек мясца-колбаски? Если Вы не успеете (не сразу увидите) закричать "Аааа!"? Не проверяли так? Ведь, сдаётся мне, собака должна делать то, что должна как в присутствии хозяина, так и в его отсутствие... Толку от дрессировки, если собака идеально ведёт себя рядом с хозяином, и преображается в дикого волка, не видя хозяина... ммм? Наталья Бельба Цитата: учу команду ПЛЮНЬ - дома плюем ВСЕ вплоть до еды
КАК Вы учите этому - расскажите, пожалуйста! |
Автор: | Kissuy [ 28 дек 2007, 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Было бы хорошо, если бы появлялись темы, разделённые на изучение конкретных команд и ошибок, связанных с этим. Т.е. тема "Сидеть", тема "Рядом", тема "Ко мне" и т.д. Тогда новички вроде меня сразу брели бы в нужную СЕЙЧАС тему... а?.. |
Автор: | Наталья Бельба [ 28 дек 2007, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
ФУ - и НЕЛЬЗЯ - мы обычно не используем, тк ЭТИ команды НЕ НЕСУТ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКИ может быть сразу МНОГО ФУ и НЕЛЬЗЯ - в рот брать, в лужу лезть, на человека прыгнуть обычно ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ ПРЕКРАСНО ПРЕКРАЩАЕТСЯ СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНОЙ КОМАНДОЙ - НАЗАД по этой команде собака переставляет ножки именно назад, то есть отходит от ИНТЕРЕСНОГО ОБЪЕКТА - куска, лужи, человека ПЛЮНЬ учу просто, ГОЛОДНОМУ ЩЕНКУ даю кусочек хлеба - ВОЗЬМИ ( команда) - он берет, тут же показываю кусочек сыра или МЯСА - БОЛЕЕ ВКУСНЫЙ и говорю :" ПЛЮНЬ" , щенок - умный - ПЛЮЕТ, а его еще похвалю перед каждой едой повторяю главное - ХОЗЯИН ВСЕГДА ПРЕДЛОЖИТ БОЛЕЕ ВКУСНОЕ |
Автор: | _Ирина..._ [ 29 дек 2007, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
На счет "свободного полета" - не такой уж он и свободный! поводок я не отстегивала, место выбирала безлюдное, чистое, огороженное - в тоже время у мне всегда была возможность контролировать ее, в крайнем случае. Таким образом мы учили "ко мне" и т.п...Так мы упорно занимались - исключительно на позитиве, и сейчас, когда гуляем и я ее отпускаю с поводка, пёса не отбегает далеко и контролируется командами, даже если кошка или другая собака. Мы продолжаем работать и моя уверенность в ней растет. Если описывать все что мы делали - длинная история получится. Ну конечно ошибки делали...как без них? На счет "Фу" - согласна, что это для экстеремального и наверно эффективнее использовать команды действия вместо этого. В этом моя ошибка - она из прошлого . Каюсь - но применяю ее в экстримальных случаях - раз в месяц - когда происходит попытка что-нибудь попробовать. Тут мне кажется, что она проверяет меня - что можно, а что нельзя. С Ютой гуляют и другие члены семьи, по их рассказам такие попытки тоже были - их удачно присекали "плюнь".... Вообщем у нас кто на что горазд... . Проблема с подбором практически исчезла, мусора на улицах стало больше, но теперь уже не интересует... И еще забыла ранее упомянуть - у нас подбор любого мусора, что под лапы попадет был для Ютки как игра и я всячески пыталась показать что мы будем играть только по моим правилам...мне кажется у меня получилось... Сейчас я предлагаю ей разные игры и правила тоже я диктую... Без дела Ютка не шляется, всегда чем-нибудь заняты, поэтому когда стоит выбор играть с собачками или играть с мамой - выбор однозначный - с мамой. И проблем нет...мама во главе всего... Мы также освоили(оговорюсь - все еще осваиваем) фиксирующие команды - стоять, дорога - очень удобно! Спасибо Элинке - она как раз была рядом - нам подсказывала. Стараемся следовать общим рекомендациям школы-Орлова. У нас сейчас нет проблем в послушании...А я работаю над своими ошибками, избавлюсь от дурных привычек - "я сказала иди сюда...быстро ко мне" и т.п. Придумываю разные "фишки"для удобства, например: нам не мешает, когда собака заходит на кухню, куски со стола мы не даем, но бывает когда она начинает нагло лезть и проверять что ты собираешься кушать...если сказать "Место" она уйдет и это воспринимается как наказание...а если "сейчас выгоню" (и не команда вовсе...даже незнаю как назвать) - тут же сворачивается в уголке и ни кому не мешает... также еще много всякого удобного для меня "спать", "играй", "жди", "тихо", "пойдем", "дорога", "кушать" и т.п. Вообщем стараюсь воспитать удобную для меня собаку, и школа в этом сильно помагает! |
Автор: | Наталья Бельба [ 29 дек 2007, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
здорово я тоже учу собак ТОЛЬКО тому, что МНЕ УДОБНО спать, ВЫХОДИМ ( из комнаты), кушать ( всех вместе кормим), вперед - узкое место проходим или входим в подъезд ДАЙ РУКУ, ДАЙ НОГУ в смыле переднюю или заднюю БЫСТРО-БЫСТРО - при переходе через широкую дорогу для особо замедленных и всякое разное |
Автор: | Kissuy [ 29 дек 2007, 14:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Как интересно-то! Мы знаем уже "Вперёд" (узкое место для прохода), "Кушать" - подзываю к миске, "Ешь" - подпускаю к миске, "Барьер" - прыгаем через препятствие, "Ко мне" - подзыв к маме, "Столбик" - поднимаемся на задних лапах, опираясь передними на что-нить (бордюр, стул, забор, скамейку и т.д.), да-да, и "Быстро-быстро" - тоже в нашем ассортименте, "Гулять" - при этом мы прячемся под стол. Любопытно, что раньше она упиралась всю дорогу от своей подстилки до улицы, потом - от подстилки до лестницы, сейчас - от подстилки до дверей квартиры. Дальше уже радостно идёт сама, сама же спускается по лестнице. Когда перестанет залезать под стол, а наоборот, вылезать с готовностью - буду считать, что "Гулять" освоено полностью. А "Столбик" - это я вспомнила, как наш тренер (в Мукачево ещё, с первой собакой) говорил - это может понадобиться, расчесать собаку, например, или вытереть её брюхо. Ну вот, я вдруг заметила, что сОба ЛЮБИТ так делать, сама по себе - бежит-бежит, и вдруг - раз! - поднялась на задние лапы, оглядывая окрестности. Ну, и получилась у нас команда. Никак не подберсь к команде "Рядом" - не представляю, с чего начать. Ибо знаю (использовала с первой сОбой) метод рывка, а с этой - не хочу так... И вот, Наталья, это "Назад" вместо "Фу!" и "Нельзя!" - как это сделать? Тут, мне кажется, надо именно рывком: наклонилась к палочке - рывок - "Назад!" (заставляя сделать пару шагов назад) - так? И сначала научить отступать, а потом уж давать эту команду и в других условиях... потому как, если предположить, что сОбак лежит у себя на месте (под столом) и задумчиво грызёт ножку стола, а я ей: "Назад!" - что ей делать-то? Куда назад? А "Дай руку" и "Дай ногу" - она же не одно-рукая-ногая, их же по две. Вы ей: "Дай руку" - она Вам протягивает левую переднюю, Вы ей опять: "Дай руку" - она Вам опять левую переднюю... ммм? |
Автор: | Наталья Бельба [ 29 дек 2007, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
НАЗАД учим СПОКОЙНО, БЕЗ НЕГАТИВА идем обычно, потом говорим НАЗАД И сами пятимся, щенок обысно следом за хозяином пятится и ПОХВАЛИЛИ опять вперед идем, потом все повторяем еще несколько раз мои, как ИГРУ ВОСПРИНИМАЛИ а ПОТОМ я, нехорошая, использовала такой безобидный вариант в ЗАПРЕЩАЮЩИХ ЦЕЛЯХ - они даже не понимали - ПОЧЕМУ НОГИ НАЗАД ПОШЛИ - глаза были размером с блюдце от удивления команды начинаю учить ДОМА в самой скушной обстановке |
Автор: | Наталья Бельба [ 29 дек 2007, 14:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
рука-нога да это шутка, а ЛАП УЖЕ ЧЕТЫРЕ БУДЕТ могу добавить ТУ или ЭТУ собаки много слов понимают - общение может быть очень интересным азиат не любит команду ТИХО, а ПРЕКРАТИ - нравитсяи умолкает сразуи даже идет докладывать, виляя хвостом - Я-УМНИК, МОЛЧУ |
Автор: | Наталья Бельба [ 29 дек 2007, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
НОЖКУ СТОЛА можно ГОРЬКИМ ОБМАЗАТЬ - некоторые не любят ГОРЬКОЕ, но не все - ХЛОРИСТЫЙ КАЛЬЦИЙ - нормально с ножкой стола лучше ПЛЮНЬ, а НАЗАД удобней на улице |
Автор: | Kissuy [ 29 дек 2007, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья, а про "Рядом" - не можете ли рассказать? В каком возрасте начинали осваивать? Как именно происходило обучение? |
Автор: | Наталья Бельба [ 29 дек 2007, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
чуть позже - труба зовет |
Автор: | Наталья Бельба [ 29 дек 2007, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
в разделе СПЕЦИФИКА ДРЕССИРОВКИ есть про команду РЯДОМ на первый раз нормально |
Автор: | Kissuy [ 29 дек 2007, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): в разделе СПЕЦИФИКА ДРЕССИРОВКИ есть про команду РЯДОМ на первый раз нормально
Спасибо огромное за подсказку - отписаласья там. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |