УЛЬКА - удачи ВАМ и Вашему зверю, вы уже очень много серьезных страхов победили и имеете все шансы справиться с остальными

за состоянием собаки следить надо, но не забывайте, что они еще и ПРИТВОРЩИКИ большие

наша азиатская морда не любит гулять БЕЗ МЕНЯ, так он и поплакать может, и все подряд лапки захромать могут и весь старый-дряхлый сделается на глазах, вчера сыну несколько минут показывал ВОТ ЭТУ имено лапку, которая НЕ МОЖЕТ ХОДИТЬ и даже голосом поплакал - КАК СОБАЧКЕ больно, после того, как мы радостно посмеялись и похлопали артисту, сам подошел одеваться на улицу и не вспомнил какая лапа болела

а бордос в транспорте резко начинает задыхаться, общественность требунт снять с него намордник, освободить беднойстарой собачке место у окна и ВОЗДУХУ,ВоЗДУХУ больше. мы с ним всегда едем с особым комфортом, на улице дряхлая собачка превращается в щенка и реко перестает помирать

будьте бдительны и не болейте

_________________
КТО НЕ ГНЕТСЯ, ТОТ ЛОМАЕТСЯ

спасибо мы обязательно справимся со всеми своими недостатками)
терпения и настойчивости мне не занимать
уверена, что все получится.
и Вам удачи

Мне очень жаль Вашего малыша. Жаль, что он заболел, страдает и понимаю, как Вы переживаете за него. Я предполагаю, что на площадку Вы больше не придете, грустно, что у Вас осталось такое негативное впечатление.



Ничего не могу сказать по сути разговора - не видела Вашу ситуацию, не была на этом занятии. Но то, что Вы рассказываете мне слышать странно. Просто я с прошлой осени до весны приезжала на площадку почти каждую субботу, каждый раз были разные собаки - и трусишки и истерики и агрессоры, но я НИ РАЗУ не видела, чтобы кто-то бил собак ногами.Извините, но не могу поверить и не могу представить! Может быть Вам так "повезло" на первом же вашем занятии увидеть такое...... или Вы немного преувеличиваете. Я могу говорить только о своем опыте на площадке, но видела скорее прямо противоположное. Видела, как осаживали несдержанных, замахивающихся на собак владельцев, видела, как отказывались работать с владельцами, жаждщими показательной расправы. Мне лично Светлана на первых занятиях, когда я повысила голос, сразу сказала: "Не кричите на собаку!".
Постоянный рефрен Виталия
- собака будет работать только на позитиве,
- никогда не сможете ничего сделать угрозами и запугиваниями,
- отрицательное воздействие должно быть минимальным, а положительное максимальным и ярким (дома даже памятка лежит со всякими словами на эту тему),
- обязательно должен быть выстроен контакт с собакой и пр. и пр.

Поэтому то, что Вы пишете, совершенно не укладывается в коцепцию школы....Не могу судить, может быть в Вашем конкретном случае, была ошибка инструкторов, но поверьте, я имею представление, о чем говорю.

У меня сука лабрадор - очень мягкая и, как говорит Виталий, - простая. Но при этом, как все суки - хитрюююющая. И, конечно, любимая и зацелованная всем нашим семейством. Когда я пришла в школу, мы уже прошли курс послушания с инструктором (с хорошим инструктором) и много чего умели, и проблем-то особых не было, но я почти восемь месяцев каждую субботу в любую погоду вставала в 8 часов и ехала в Красногорск. Мне это было надо и результат меня очень, очень устраивает. Хотя были ситуации, когда мне казалось, что меня на площадке не поняли, не услышали, напрасно одернули....но, как правило, со временем оказывалось, что инструкторы были правы! На эту площадку буду ездить ВСЕГДА. Не каждый раз, чаще или реже, но всегда, пока у меня будут собаки.

И еще - есть тема Гули с бернцем, который просто при выходе на улицу бился в истерике - случай генетически искареженной психики. Вот занятия с ними я наблюдала лично. Никаких таких ужасов не было. Результат я тоже видела. Гуля вызвала огромное уважение!

_________________
Наталья и лабрадор Прима

Я думаю надо что бы инструкторы прокомментировали эту ситуацию.

_________________
С Уважением, Юлия.

Наталья Титова
+1000

_________________
С Уважением, Юлия.

спасибо)) да уж, они у нас хитрюги все, у нас пара ситуация было
в основном с лабраором (у меня девочка лабрик еще) так она как ко врачу приходит - от сраха перестает дышать! с прямом смысле, сначала удрать пытается, но потом как понимает, что НАДО, садится, врач тянет руки и она делает глубокий вдох и перестает дышать
я сначал адумала мне показалось))))) выпячивает галаза и сидит без движения как статуя
вобщем приколов много с нашими любимцами бывает.

преувеличиваю врядли, нашлись согласные со мной люди, не желающие афишировать свое мнение и рассказали гораздо худшие вещи, происходившие на площадке в их присутствие. согласна, что проблеммным, агрессивным собакам, нужно ломать психику и так возействовать. но это не наш случай... конечно, я не утверджаю, что все инструкторы плохие, одна из девушек, не знаю ее имени, например, нам с тусей очень понравилась.

я думаю комментарий не будет замысловатым, скорее всего это будет "собака пытается на вас воздейсвтовать. поддаваться не нужно"
представляю себе как в результате игнорирования такой реакции собаки мы также давим ее, подстраиваем, она просто получает инсульт,
а я искалеченную собаку.
дело в том, что результатом 1го занятия стала боязнь собаки радоваться прогулкам. после субботы он вообще выходить не хотел и ко мне не подходил. теперь потихоньку выходим, но играть с другими собаками (раньше играл) он не хочет. он постоянно на стреме !!! раньше он обожал гулять в парке и ждал меня только чтобы скорей выдти на улицу поиграть. теперь я его тащу силой. пытаюсь развеселить на улице, но он забывается на какой-то момент, потом опять режим стрема включает.

Вы за одно занятие сумели рассмотреть всю подноготную школы

которую другие не сумели распознать за 8 месяцев Вашу собаку кто-то бил ногами? В интеренете можно почерпнуть тоже очень много секретной информации о школе от людей, не желающих афишировать свое мнение

Знаете, я сейчас переживаю похожую ситуацию. Мне обязательно надо приучить собаку к наморднику - в августе собираемся вместе с ней на море в Литву, поедем на поезде и я понимаю, что, по крайней мере, через вокзал и по вагону я должна вести собаку в наморднике. А нам эта штука никогда не требовалась по причине абсолютной (на мой взгляд даже излишней) неконфликтности и спокойного лабрадорского дружелюбия. Собаке намордник НЕ НРАВИТСЯ! Категорически не нравится. Вы описАли тоже, что происходит и у меня. Она не хочет идти на прогулку. Одеваю намордник и собака встает, как вкопанная с самым разнесчастным видом, и смотрит на меня исподлобья таааким жалостным взглядом, что чувствуешь себя палачом. Приходится пристегивать ошейник и выводить собу по команде "рядом", чего вообще никогда не бывало. На улице мы в наморднике не отходим от ноги, не играем, ничего не нюхаем, ни на что не реагируем, даже пописать в наморднике не можем, более того мы "забываем" все команды. То есть элементарное сидеть-лежать не можем выполнить. Но я упорно каждый раз одеваю намордник, нахваливая, поощряя вкусняшками и снимаю только тогда, когда дохожу до определенного места и собака сама (без моей механики) выполнит несколько команд.
А что делать? У меня нет выбора. Сейчас потихоньку собака "размораживается" и то, что вчера вышла из квартиры сама без поводка, а сегодня утром отошла на 2 секунды понюхать травку я воспринимаю, как победу.

_________________
Наталья и лабрадор Прима

ученица, если вы неверно истолковали мою мотивацию, мне очень жаль. мой опыт был передан для того, чтобы возможно помочь некорым владельцам и их питомцам.
если б я нашла хоть один такой отзыв на форуме до занятия, зная свою собаку, никогда туда не потащила бы и избежала ненужной нервотрепки, поездок по ветеринарам и т.д.
по поводу "в интернете" я говорю об учениках шолы Орлова,
с которыми пообщалась "за форумом" а не об обстрактых отзывах в инете. речь веду о бывших учениках, зарегистрированных на этом форуме, ушедших в другие школы!
а то о чем писала из своего опыта видела своими глазами и отвечу за каждое слово. Вам мой опыт не нужен? - так не обращайте на него внимания.
мою собаку не били, я такого не позволяю

Наташ, а у нас шариками и кастрюлями номер не прошел. Она отказалась от еды в принципе, кроме того, тоже началась диарея и рвота, как в прошлый раз после Нового года, пошло обострение панкреатита и гастрита. Так теперь я, мало того, занимаюсь на площадке (наконец-то нам не отказали, мы даже понравились), так нашла в инете звуки грозы, выстреля пока не нашла, и мы ежевечерне слушаем эту "музыку". Пока что тихо включаю, но уже есть прогресс: вчера после занятий соба так вымоталась, что под ненавистные звуки ... уснула!

_________________
Мы в ответе за тех, кого приручили.

Улька+Тайсон, Вы после первого же занятия утверждаете такие вещи которых никто не видел на протяжении многих месяцев? Вы уверены что именно инструктор школы бил собаку тем более ногами??Сколько мы не ходили на занятия ни разу такого не было, они даже голос просят не повышать на собак, не то что бить!
И вы думаете что, если вы не позволите бить свою собаку, то другие отдадут на растерзание свою спокойненько?Да никто в здравом уме не даст бить свою собаку, а в школе хозяева отнють не глупые и выдёргивать у них собаку из рук и бить никто не будет!
По поводу нагрузки, у нашей прошлой собаки были проблемы с сердцем(ротвейлера) мы Виталия предупредили об этом, и он нас несколько раз спрашивал не сильная ли для него нагрузка и не уменьшить ли её, а вы зная свою собаку могли , в принцыпе, и сами понять что на первый раз нагрузки хватит, вас же никто силком не заставлял заниматься.Инструктора же видят вашу собаку в первый раз и могут только из опыта преподлагать что у неё с нервами, а вы её знаете.
Даже после того как наша собака,отнюдь не божий одуванчик он=), бросился на виталия и порвал на нём одежду он не то что силу не применил, он голос на него не повысил и присёк его действия оч граммотно и профессионально.

я ведь правда не преследую цели очернить школу.
большинству владельцев нравится, они довольны результатами.
просто хочу предупредить, что такое возможно (то что случилось с моим псявриком) просто будьте внимательнее к своим любимцам на первом занятии.
удачи Вам и вышему любимцу

ой, нам это тоже предстоит сочувствую, но намордник правда нужно уметь носить. на мой взгляд все делаете идеально правильно, и результаты уже видны...

я видела жестокое обращение со стороны хозяев, под наблюдением инструкторов. никто из инструкторов не возмутился, не удивился...
о подвигах нескольких "инструкторов" наслышана от учеников. при мне когда бедного лабрадора шваркнули об землю одна из инструкторов сказала "ой как хорошо". бедный лабрадор от страха потом минут 5 на выдержке моргнуть боялся.
еще раз повторяю, я предупреждаю тех людей у которых также впечатлительные собаки, чтобы они слепо не выполняли все упражнения не обращая внимания на состояния собаки.

не думаю что стоит разворачивать тему что конкретно я видела и тыкать падльцом, в этом просто нет смысла. у меня, повторюсь, другая цель. просто собачек жалко.

Я хотела сказать совершенно другое... Но меня не услышали... жаль...

Улька+Тайсон, приветствую Ваше нежелание заниматься "разборками", но такие вопросы возникают как раз потому, что Вы объявили, что на площадке собак бьют ногами. У большинства, кто ездил на площадку, я думаю, возникло недоумение. Теперь выясняется, что не "бьют ногами", а "шваркнули об землю", и не инструктор, а хозяин, и в определенной ситуации. А Вы бы поговорили с тем хозяином. А Вы слышали, объяснения инструкторов, что надо сделать после того, как собака выполнит команду, даже, если Вы заставили ее это сделать механикой? Надо хвалить, поощрить, погладить, дать вкусняшку! Нельзя выдернуть одно воздействие без общей картины!

Просто Вы сказали – «собак бьют», а на наши вопросы – «кто, где, не может быть!», отвечаете – «давайте без подробностей!»

_________________
Наталья и лабрадор Прима

Вы же вроде говорили, что ОКД и т.д. с собачками другими проходили, судя по Вашим постам Вы НИКОГДА не занимались нормативной дрессировкой.
Ну а весь этот флуд про "наслышана" , знаете "говорят в Москве кур доят...."(с), не обижайтесь, но это просто не прилично.

_________________
С Уважением, Юлия.

думаю, исходя из того, что в своем рассказе я делала акцент на кнуте, а не прянике школы совершенно не значит что я не имею опыта окд.

отвечаю именно так потому, что считаю, что люди которые согласны со мной захотят - скажут об этом сами.
"А Вы бы поговорили с тем хозяином. "
а смысл разговаривать?? каждый дрессирует как может и как считает нужным. по поводу "бьют" ... разве нормально когда хозяин это делает, а инструктор стоит в стороне и совсем не возражает?
разве не инструкторы учать владельцев как поощрять и наказывать?
или тут и нагрузка самостоятельно и способы поощрения и наказания сомостоятельно?? зачем же тогда в школу ездит???

у меня живет истеричный, злобный и трусливый стаф (мы его взяли в семью в возрасте 2 лет - месяц назад). мы с мужем хотели и знали изначально что пойдем к Виталику на площадку. наш Райт боялся на тот момент всего: собак, людей, резких звуков и т.д. В первое наше занятие мы даже немного повздорили с инструктором (стыдно до сих пор за свое поведение ). Нас предупреждали что на площадке работают с собаками жестко (НО НЕ ЖЕСТОКО!!!). Мне было в первый день до безумия жалко своего лягушенка. Но спустя три занятия наш пес со счастливой рожицей лежит возле работающей газонокосилки и рвется на улицу когда гремит гром . Инструктора в школе не делают ничего во вред собаке - их нужно научиться слушать, а самое главное слышать! .
у моего Райтюхи иногда идет из носа кровь - а я со слезами на глазах вытираю её влажной салфеточкой - вы думаете мне не жалко своего мальчика или можно сказать что для стафа это нормальное отношение или как вы написали . Это тоже "не наш случай" но результат налицо - злосный монстр меняется на глазах.
не хочу вас обидеть, но научитесь прислушиваться к своей собаке и к советам хороших кинологов (пусть даже и не Виталия) и у вас все будет ок!
здоровья вашему любимцу!

нет, нигде в моих сообщениях е написано, ято я видело избиение собак инструкторами и ногами.
вы видимо неправильно поняли меня

Девчонки, ВАМ не кажется, что уже идет переход на личности и попытка "массой" задавить одного? Человек ИМЕЕТ ПРАВО на свою точку зрения и имеет право её высказывать. Или я не права? Возможно хозяйка тоже впечатлительная и ронимая девушка и методы школы оказались жестковатыми не только для собаки, но и для неё. НУ И ЧТО? Она высказала свое мнение и попыталась предупредить новичков. И ПРАВЛЬНО сделала. Действительно, приходя на первое занятие надо быть готовым к более суровым мерам, чем мы привыкли применять дома

да жестко это точно, я ведь про это и пишу, а на меня все накинулись как-будто на площадке собак только гладят, целуют и наказывают совсем не жестко и мне это все привидилось
по поводу жалости очень понимаю Вас. рада что занятия Вам помогли добиться желаемого результата.

спасибо Ольга, я это и пытаюсь донести и не собираюсь отвечать на вопросы "а ну-ка скажите кто конткретно"
а предупреждаю новичков, как Вы точно пометили. рада, что хоть кто-то меня понял

Не за что

конечно, у всех свое мнение и каждый имеет право его высказать, только, когда речь идет о том, что эта "масса" видела своими глазами и не раз, надо всё-таки излагать факты, а не домыслы и слухи

Тогда почему вы этим способом не воспользовались самостоятельно?


В принципе разницы для меня тоже нет. Мне просто было крайне интересно узнать - таких бульдогов - с убитой психикой и не менее убитым здоровьем, разводят в питомниках или это, блин, вязка "для здоровья". Значит все-таким в питомниках. НЕ обижайтесь, но это генетические уроды, Американский бульдог ТАКИМ быть не должен. Впрочем, сейчас многие питомники могут похвастаться такими вот "образцами". Знаю одного производителя, его линию, слава Богу, уже закрыли для разведения - за агрессию к людям. Один из его потомков сидит сейчас на передержке, уже полгода сидит. Собака агрессивна к мужчинам. А однопометник этой собаки УЖЕ усыплен. Ребенка порвал, насколько я помню...


Жестокое или жесткое? Не путайте теплое с мягким, пожалуйста.
У меня тоже собачка не сахарная. И жалостливые люди постоянно учат меня на улице, КАК надо с ней обращаться. А то видите ли ходит тут в парке по дорожке баба, с бедной несчастной собачкой на поводке и в "пыточном" (бу-га-га!!!) наморднике. То рядом, то лежать. А мой пес "лежать" с первого раза не хочет, садится он. И укладываю я его упираясь ногой в холку (запинали бедную собачку ногами, ага ). Мужик тут подошел. Зачем вы, говорит, так? Команду, говорит, надо голосом давать и повторять голосом (иииии-лежать-лежать-лежать-лежать-лежать-лежать-лежать - и так до посинения ). Ну и сказал моему кобелю это заветное слово - лежать. Негативную реакцию моего кобеля на чужих людей инструктора и посетители Школы Орлова имели счастье лицезреть на практике не один раз. Если коротко - мужик бежал дальше, чем видел. Свою порцию люлей за несанкционированные действия собака, конечно, огребла, зато количество жалеющих и советчиков стремительно упало до нуля.


О, да, и я даже могу себе примерно представить, кто это был. Лублу этого инструктора, нежно-нежно.


Вот и мой папа говорит - жалко. Зачем ты его бедного так резко одергиваешь? Садистка!
А его брат - их же родителям сплавил годовалого кобеля джек-рассел терьера (ребеночка второго захотели-с). Милая маленькая собачка, послушки ноль, зато на зообазы для притравки собачка каталась уже не раз. И жрет она сейчас и моего отца, и стариков - пока что еще не по-черному, но скоро будет. Собачку же жалко. Я рассказывала, как правильно поставить собаку на место, даже свои услуги предлагала, дабы приехать и наглядно все это продемонстрировать. Неееееет, я ж садистка. А собачку жалко. Вот и сижу теперь жду, пока у них терпение лопнет. А произойдет это тогда, когда людям либо надоест кататься по травмпунктам, зашивая свои конечности, либо когда милый песик кому-нибудь из хозяев в морду вцепится.
Собачку же жалко.

На площадку Орлова приезжают не просто собаки. И не просто на банальный курс ОКД. Площадка занимается КОРРЕКТИРОВКОЙ поведенческих проблем. Просто на ОКД ехать в какой-то там Красногорск - это же слишком далеко. Можно площадочку и у себя под бокой найти. Только потом все равно к Орлову собак везут - трусливых, агрессивных, неуправляемых. Для некоторых собак эта площадка - последний шанс - альтернатива усыплению.