КЦ Школа Орлова :: Просмотр темы - Теперь Я ЗНАЮ.

КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/

Теперь Я ЗНАЮ. http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=9570	Страница 1 из 2

Автор:	Ольга & Зорька [ 13 июл 2008, 13:39 ]
Заголовок сообщения:	Теперь Я ЗНАЮ.
ЗДРАВСТВУЙТЕ!!! Вчера у нас с Зорькой (амбуль) было первое занятие! Ура, мы сделали это! Но было непросто.... Итак. По порядку. Выехали мы из Обнинска в 7-30. Собака и ребенок на заднем сидении. Через 10 минут пёс решил, что пора поблевать и успешно совершил сей "чудесный" акт... Дальше ехал более-менее, но на МКАДЕ он решил повторить (хоть было и нечем)... Стало понятно, что больше муж В ЭТОЙ машине нас никуда не повезет. Въехали в Красногорск и свернули не в ту сторону Развернулись и кое-как доехали! .... Выхожу один я на дорогу.... Собака на поводке.... Вокруг сын носится весь возбужденный от предстоящего мероприятия... В машине сидит суровый муж... Ладно, думаю, пофигу, главное - МЫ ПРИЕХАЛИ Подходим к площадке - куча народа, собаки немаленькие, серьезные, кто-то сидит, кто-то стоит, кто-то привязан, но всё тихо-спокойно и все внимают Виталию. Тут Виталий замечает нас и приглашает присединиться. Я, вообще-то, не из робкого десятка, но не нашлась сказать ничего умнее, чем "мы боимся" Вот тут-то всё и началось.... К нам был направлен Пётр! Если сказать, что я удивилась - не сказать НИЧЕГО!!! Он принёс всю амуницию - карабин, поводок, потом подобрали намордник, и, О УЖАС!, одел наш строгач, болтавшийся как ожерелье, туже!!! После этого у моего бульдога выросли крылья - он летал, кувыркался, пытался отбиваться лапами, сопел, хрипел и т.п. Через 5-7 минут такого единоборства пёс на команду "лежать" начал падать Добрый Петя сказал, что ложиться он должен еще быстрее - практически на первом слоге команды Будет, куда ж он денется Ведь Я теперь ЗНАЮ. Через 10 минут пёс лежал в куче собак, причём на площадке была ТРИ течные суки и не реагировал! Впрочем, как и остальные. Я так понимаю, что на тот момент в его башке были мысли примерно следующего содержания: "да ну их в жопу этих баб, кобелей и всех остальных, лучше слушать буду внимательно этого дядьку..." А потом Петя отдал мне поводок, на конце которого находилось покладистое вменяемое существо... И, о чудо, собака слышит КАЖДУЮ команду и СПЕШИТ её выполнить! В общем, отзанимались мы с удовольствием, в конце занятия пёс получил награду - хоть и привязали к дереву, но разрешили полаять и побросаться на дядю с какими-то тряпками Теперь мы знакомы с командой "чужой" А ещё я на площадке прибарахлилась - Александр сделал отличнейший намордник-ведёрко на бульдожью морду, и мы обзавелись карабином и удобным поводком, от которого не болят руки Заниматься МЫ закончили в 17 часов. Назад ехали еле живые - собака измотанная новыми правилами и требованиями, я - переполненная новыми знаниями, сын - одуревший от свежего воздуха, обилия собак и новых впечатлений, а муж - озверевший от ожидания На обратном пути блевать Зорику не хотелось - было нечем, да и сил похоже не сталось даже на это Приехали домой, вылакал ПОЛНУЮ миску (2.8 л) воды, сожрал тазик хавчика (хоть Виталий и сказал, что надо только на улице нам пока кормиться, но ведь заработал же он свою пайку за ТАКОЙ трудовой день! а гулять у него уже явно сил не было...) и отключился в 8 часов вечера. Включился - в 8 утра ИТОГ. Был у меня бульдог недоученный, агрессивный к кобелям, ленивый. Я была в состоянии, которое можно описать как "дайте мне новые знания и я справлюсь с этой собакой!" Мне ДАЛИ новые знания. Меня научили ПРАВИЛЬНО одевать строгач, правильно себя вести, подавать команды, правильно хвалить, я теперь умею делать чУмоданчик из своей собаки, укладывать его на землю не надрывая руки-спину! Сегодня утром мы гуляли на 3-х м. поводке и пёс НЕ ТЯНУЛ! Постоянно заглядывал мне в глаза и ждал "дальнейших указаний" Сегодня вечером пойдем искать кошек, ёжиков и проч. нечисть Нам еще есть над чем работать, но теперь Я ЗНАЮ. Виталий, Пётр, Александр, Светлана, Лиза, Аня и все-все-все сотрудники Школы - ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО! Спасибо за терпение, профессионализм, за умение вправлять мозги не только собакам, но и нам, нерадивым хозяевам Мы обязательно еще приедем (к сожалению неизвестно когда... ), и, надеюсь, разница будет видна!

Автор:	Алена&Омега [ 14 июл 2008, 12:02 ]
Заголовок сообщения:
Ольга, очень рада за Вас! Молодцы, что все-таки доехали. После вашего рассказа я окончательно убедилась, что это стОит того! Так что в ближайшее время тоже собираюсь на площадку:)

Автор:	Ольга & Зорька [ 15 июл 2008, 18:41 ]
Заголовок сообщения:
Алёна, а как Вы собираетесь туда добираться??? без машины - это будет героизм Но оно точно стоит таких усилий! Пишите, когда соберетёсь

Автор:	Алена&Омега [ 16 июл 2008, 14:19 ]
Заголовок сообщения:
Ольга, у меня сейчас три недели работы без выходных . Поэтому соберусь туда в начале августа. Добираться придется общественным транспортом - электричка, метро, маршрутка. Но я теперь твердо уверена, что мне это надо. Ольга, а у Вас как дела? Как успехи? Еще поедете?

Автор:	Ольга & Зорька [ 16 июл 2008, 15:04 ]
Заголовок сообщения:
Алёна, у нас дела отлично! У меня мозги ТАК твердо встали на место, что собакиным мозгам просто деваться некуда - они у него тоже все по полочкам расползлись и ждут моих дальнейших указаний С кошками, правда мы еще не идеально справляемся (а ёжиков, как назло!!! вообще за последние 4 дня ни разу не встретили ). Ходим СПЕЦИАЛЬНО ищем проблемы на свои задницы, а когда находим - успешно (не побоюсь этого слова ) их решаем Я очень и очень довольна - собОй и сОбой Ситуация вчера вечером (честно говорю, гордилась ). Идем с Зориком вдоль домов по тротуару, должны встретить мою подругу. Он на поводке, но в свободном плавании. Из-за кустов метрах в 50-ти от нас нарисовались две женщины с собачками (у одной пинчер, у другой пуделиха). Пёс их заметил. Даю команду "ко мне" - мгновенно разворачивается (это при том, что эта команда у нас вообще почти отсутствовала!) и садится у левой ноги, далее метров 15 мы следуем на команде "рядом", смотрю, девушки растерялись - куда прятаться от нас не знают Останавливаюсь, даю собаке команду "лежать" - падает. Девушкам полегчало - пинчера взяли на ручки, пудельку разрешили остаться на земле, да и сами перестали паниковать. Далее на команде "рядом" проходим МЕЖДУ ними (в этот момент хозяйка пуделя ему приговаривала - даже не думай ЕГО нюхать, станешь ужином ), собираемся идти дальше, но смотрю - нам навстречу идет та самая моя подруга, которую мы шли встречать. Зорик её просто обожает. Но не тут-то было Опять команда "лежать" и .... И дальше подруга перед ним плясяла, скакала, звала "ко мне", предлагала поиграть и т.п. Хвост у него конечно работал так, что я думала вспыхнет от трения, но с места не сдвинулся! а когда поймала восхищенные взгляды тех двух хозяек - это был бальзам на мою душу При этом мне НИ РАЗУ не пришлось его одёрнуть, поводок болтался (я вообще сейчас принципиально поводок не натягиваю ни в каких случаях - исключение для корректирующего рывка, но это становится всё реже и реже, ТТТ, чтоб не сглазить)! В общем - работаем и пожинаем потихоньку плоды трудов! Опять же - СПАСИБО Виталию и его команде! Это надо Вам обязательно! Вы абсолютно правильно решили! Только КАК Вы успеете к 9-30? Или даже к 10? А может, что-то изменится за 3 недели и удастся с наименьшими потерями съездить? Мы поедем еще обязательно, но вот когда - не известно.... Но очень хочется. Такой школы мой собак нигде больше не получит...

Автор:	Алена&Омега [ 16 июл 2008, 15:37 ]
Заголовок сообщения:
Супер! Очень рада, что у вас все так складывается. Пока что для меня то, что Вы тут пишите - настоящее ЧУДО, даже сложно поверить в такое. Но ведь это не единичный случай. Значит, у нас тоже есть шанс. Меньшими потерями, к сожалени, не получится обойтись. Но ничего, прорвемся. В Москву ведь ездили просто погулять, вот и до Красногорска доберемся как-нибудь

Автор:	Ольга & Зорька [ 16 июл 2008, 15:48 ]
Заголовок сообщения:
Вы молодцы! Такой боевой настрой - то что надо для работы А еще могу порекомендовать позвонить Виталию (мы за неделю до занятия позвонили) и поговорить - может он даст какие-то рекомендации, ЧТО уже можно Вам сейчас начать делать, чтобы на площадке было полегче.

Автор:	Алена&Омега [ 16 июл 2008, 15:59 ]
Заголовок сообщения:
Ой, спасибо за совет, я что-то до этого не додумалась. Наверное, жара сказывается

Автор:	Ольга & Зорька [ 16 июл 2008, 16:09 ]
Заголовок сообщения:
Жара пагубно влияет не только на Вас

Автор:	Гуз Гузманович [ 16 июл 2008, 16:22 ]
Заголовок сообщения:
Ольга & Зорька писал(а): :lol: Жара пагубно влияет не только на Вас На меня вчера так повлияла жара и алкогольные прохладительные напитки, что я страшенно проспала на работу и сейчас сижу в инете, вместо того, чтобы готовить документы по конкурсам и аукционам

Автор:	Наталья Бельба [ 16 июл 2008, 18:24 ]
Заголовок сообщения:
ох, детский сад - ну, кто ж в ЖАРУ даже слабоалкогольное употребляет - БЕРЕЧЬ СЕБЯ НАДО ВОДИЧКУ, ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ, КАРКАДЕ

Автор:	Гуз Гузманович [ 16 июл 2008, 18:57 ]
Заголовок сообщения:
Наталья Бельба писал(а): ох, детский сад - ну, кто ж в ЖАРУ даже слабоалкогольное употребляет - БЕРЕЧЬ СЕБЯ НАДО ВОДИЧКУ, ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ, КАРКАДЕ Да как же себя убережешь от таких соблазнов???

Автор:	Наталья Бельба [ 16 июл 2008, 18:58 ]
Заголовок сообщения:
я ж и говорю - ДЕТСКИЙ САД

Автор:	Ольга & Зорька [ 16 июл 2008, 20:30 ]
Заголовок сообщения:
А я вот по середине зависла - то чай с лимоном, а то и вицо сухое Но у нас сегодня ТАКАЯ гроза была Я такую вообще еще не видела в наших краях.... Причем, в это время я была на работе и больше всего переживала как пёс перенесет все эти громы-молнии Мчалась к нему, спешила, жизнью, можно сказать, рисковала! а он, паразит непрошибаемый, дрыхнет без задних ног!

Автор:	Улька+Тайсон [ 17 июл 2008, 15:54 ]
Заголовок сообщения:
ДОбрый день, Мы посетили 1е занятие в этой школе в субботу 12,07,2008. У меня американский бульдог, 11месяцев. Результаты оказались плачевными Основной задачей для нас с Тайсоном стояла задача справиться с боязнью громких звуков. Со звуками проезжающих машин нам удалось справиться самостоятельно, собака реагировать перестала, но с громом, салютом и т.д. бороться самостоятельно не удалось. в воспитании и социализации собак новичком себя назвать не могу и прекрасно отдаю себе отчет в том, что работа эта довольно кропотливая, требующая затраты определенных ресурсов. я предупредила перед началом занятия, что собака сильно впечатлительная, и в послений раз от грома убежала от меня на прогулке домой. Инструктор сказал, что основной принцип - не обращать внимания на страхи, тогда со временем реакция возбуждения ослабнет... мы начали заниматься в группе. При упражнении, когда всех собак выстраивают в линейку с хозяевами и дают команду "лежать", собака лежит самостоятельно (или в моем случае хозяин удерживает ее насильно в этом положении) и инструкторы, ходя мимо, "пугают" собак, звуками сирены, шуршанием воздушных шариков и т.д. моя собака от ужаса вскакивала прямо со мной на спине! но я укладывала ее обратно, поскольку этого требует упражнение. ушли с занятия мы на полчаса раньше, т.к. нагрузка для первого раза слишком велика. дома собака так и не пришла в себя, оставалась в заторможенном состоянии до воскресенья, а в воскресенье вечером у нее перекосило полмордочки. мы помчались к ветеринару, диагноз оказался печальным - результат сильного стресса. прописали уколы. мордочка пока не восстановилась. я не сомневаюсь в профессионализме Виталия и его команды, механизмы воздействия я не критикую, НО силу раздражения для новичков необходимо учитывать обязательно!!!, также как и продолжительность занятий. Т.е. в моем случае как раз получилось "не лечим, а калечим" готова ответить на любые вопросы nem-ylka@ya.ru рада, если мой рассказ поможет кому-то избежать неприятностей.

Автор:	Ольга & Зорька [ 25 июл 2008, 11:34 ]
Заголовок сообщения:
Здравствуйте! У меня вопрос к инструкторам (или к тем, кого уже по данному поводу проинструктировали ) Я иду с собакой на поводке, навстречу другая собака. Два варианта - либо другая собака на поводке, либо без. Если другая собака на поводке, я своему даю команду "лежать" и мы их пропускаем безболезненно для обоих. А если другая зараза БЕЗ поводка??? Если я своему даю команду "лежать", то ведь эта другая пакость обязательно (в 90% случаев) подходит нюхать и провоцировать. И хорошо, если это девочка, а если мальчик?! В последний раз такой нахальный мальчик подошел, нюхал-нюхал, а потом (видимо решил, что раз мой лежит, значит его боится и подчиняется) расправил грудь и спину и поставил НАД моим голову! ТАКОЙ наглости мой, естественно, не стерпел и показал КТО КОМУ должен починяться. СтОит ли укладывать собаку в таких случаях или лучше проходить на команде "рядом"?

Автор:	yul-iana [ 25 июл 2008, 12:53 ]
Заголовок сообщения:
Лично я при виде другой собаки говорю команду рядом, при этом немного ускоряю шаг, так мне легче его контролировать, да и концентрируется он на мне, а не на другой собаке.

Автор:	Ольга & Зорька [ 25 июл 2008, 14:46 ]
Заголовок сообщения:
Я пока тоже так стала делать (но только, если собака без поводка и хозяин не известно есть или нет) - действительно проще. Но мне интересен сам принцип, ситуации, в которых собака ДОЛЖНА лежать. Например, если я вижу, что идет без поводка агрессивно настроенный кобель довольно крупных размеров, я своего укладывать не стану - у меня срабатывает человеческий фактор типа "не будем мы прогибаться под всякую шушеру". И проходим на команде "рядом". А если кобель неагрессивный? Вернее, заранее угрозы нет, он не предупреждает о своих намерениях. Мой УЖЕ спокойнее стал, укладывается без проблем, а тот поганец провоцирует! Уважаемые инструкторы, объясните мне, пожалуйста, в чем я права, а в чем - нет?

Автор:	Наталья Бельба [ 25 июл 2008, 17:09 ]
Заголовок сообщения:
не инструктор одно время укладывала, а ПОТОМ ПЕРЕСТАЛА просто идем своим курсом, иногда сопровождаемые стаей, потом им надоедает идем так, будто их нет - у нас - дела

Автор:	Ольга & Зорька [ 25 июл 2008, 18:25 ]
Заголовок сообщения:
Наталья, это Вы про кого говорите? Про азиата или про бульдога? Или про любого из вашей дружной компании? И еще вопрос: Вы таким образом на поводке ходите или без? Я своего очень пока еще боюсь отпускать с поводка, но ведь рано или поздно придется... Поэтому хочется послушку получить по максимуму

Автор:	Наталья Бельба [ 25 июл 2008, 21:40 ]
Заголовок сообщения:
любого без поводка не хожу в городе - ЛЮДИ БОЯТСЯ а в лесу они за мной следят, сами не отходят

Автор:	Ольга & Зорька [ 29 июл 2008, 14:43 ]
Заголовок сообщения:
Вот и мы в городе поводок не снимаем... Зато сегодня с утра пошли на огород (надо было ненадолго туда неведаться, а заодно и с собачкой погулять). СКОЛЬКО было счастья у собаки, когда я его там отпустила побегать! Прямо на огороде... Через смородиновые кусты он ПЕРЕЛЕТАЛ, носился по грядкам, но ухитрился ничего не испортить, залетел в парник когда я там была (можно представить КАКУЮ я включила сирену разьве что мигалки у меня на голове не образовалось). Узбеки, которые строят там коттеджи (слева и справа от нас) сидели тише воды ниже травы и боялись к нашему "ранчо" поворачиваться спиной (видимо, успели заметить, что кусты ему ни по чём, а рабица вещь ненадёжная под ТАКИМ напором ). В общем, получили удовольствие мы с Зориком напару

Автор:	yul-iana [ 29 июл 2008, 15:37 ]
Заголовок сообщения:
Здравствуйте Ольга. Мне тоже стало интересно как правильнее проходить мимо других собак, потомучто раньше давала собаке команду рядом. Я спрашивала у Виталия и он сказал, что если проходящая мимо собака на поводке, то можно укладывать собаку, а если собака без поводка, то тут только на команде рядом. Я тоже сейчас стала укладывать, даже немного отхожу от него ( поводок при этом не отпускаю) пока ни разу не сорвался.

Автор:	Ольга & Зорька [ 29 июл 2008, 16:20 ]
Заголовок сообщения:
Здравствуйте, Юлиана (я правильно Ваше имя поняла? )! Очень хорошо, что Вы написали - я не спрашивала, но пришла к такому же решению "методом проб и ошибок" Теперь мы так и делаем - укладываемся, если собака на поводке, и ходим на "рядом" - если "вокург одни враги"

Автор:	yul-iana [ 29 июл 2008, 16:46 ]
Заголовок сообщения:
Можно просто Юля Знаете укладывать его даже интересней, на команде рядом он отлично проходит мимо собак , а вот остаться спокойным в лежачем положении, да еще если проходящая мимо собака лает и пытается броситься, сложно

Автор:	Ольга & Зорька [ 29 июл 2008, 19:48 ]
Заголовок сообщения:
Юля, Вы не поверите, но знаю! Сами экспериментируем регулярно - отличная тренировка выдержки... хозяина особенно хозяина встречной собаки

Автор:	Ольга & Зорька [ 12 авг 2008, 14:46 ]
Заголовок сообщения:
Здравствуйте всем! Прошел ровно МЕСЯЦ с нашего первого занятия. К сожалению, пока так и не выдалась возможность повторить, но я уверена, что мы еще обязательно приедем. Пока занимаемся сами, ежедневно, на каждой прогулке. После месяца дрессировки СЕБЯ и своей собаки могу уже смело похвастаться результатами (может, для кого-то они покажутся незначительными, но для меня - огромный прогресс ). Итак. Имелся у меня полуторагодовалый амбуль - агрессивный к кобелям, мечтающий сожрать каждую кошку (даже если она на дереве), ворону и задрать ежа, прекрасно знающий все команды, но забивающий на них нагло и демонстративно. Месяц назад мы побывали на занятии у Виталия, приехали домой и начали ЖИТЬ ПО-НОВОМУ. Пёс был не в восторге от новых правил, да и я (чего уж греха таить ) себя "ломала" ежедневно В голове звучали нобатом слова, услышанные на площадке: собака у вас на службе и она должна быть вам удобной. Были моменты, когда у меня начиналась в голове каша: ну когда же это кончится, когда же будет реальный результат моих усилий, а может я что-то не так делаю и т.п. Но я сгребала свою расшалившуюся психику в охапку, строго на нее прикрикивала и шла заниматься снова и снова. В субботу 9-го августа мы, после длительного перерыва, сходили на наши прежние занятия к инструктору. Группа была совсем маленькая, но как сказала инструктор, тяжелая артиллерия: азиат, немец, мой амбуль и ротвейлерша. И вот там-то, на занятии, у меня произошел некий "щелчок" - совсем, может, незначительный, но он был отправной точкой, это точно Зорик был послан за своим аппортом, но (такое он проделывал и раньше) решил, что его ничто не держит и можно свалить до ближайшего дерева (после этого он, обычно, оборачивался, видел, что я не успеваю его поймать и начинал носиться как угорелый по округе, наводя ужас на случайных прохожих), но на этот раз всё вышло иначе! Мы с инструктором сработали командой - она с прутиком на перевес и страшным голосом "где Оля?" и я "на позиции" с командой "ко мне" (кстати, удивилась потом, подавала команду ОБЫЧНЫМ голосом, как на прогулке). Пёс мой резвый, разворачивается, и начинает удирать от инструктора, при этом у него офигительно довольная рожа и глаза вот-вот выскочат от счастья, НО!!! НОГИ НЕСУТ ЕГО КО МНЕ!!!! На повороте мальчика слегка занесло, но уселся как вкопанный возле левой ноги, за что был щедро вознагражден Удивлена была не только инструктор, но и я... А уж каааак был удивлен сам Зорик... Вот именно в этот момент я поняла, что месяц прошел не зря, что моё монотонное занудство начинает давать реальные плоды! Сегодня 4-й день, когда мне на прогулке НИ РАЗУ не пришлось воспользоваться поводком для рывка (с поводка пока еще не спускаю ), всё собакой понимается и слышится (а уж если я с собой беру в качестве лакомства куриные шейки, то пёс вообще работает на опережение! ). Последние 2 ситуации, которые меня еще более воодушевили и убедили, что я на правильном пути. 1. Идём вчера вечером по довольно людной дороге, пёс на команде "рядом", поводок чисто для вида Навстречу откуда ни возьмись дворняга типа крупной лайки, кобель. Нас увидел, посмотрел по сторонам, но сматываться ему было некуда... и нам тоже... Идём напролом. Зорик башкой крутит, но лапы идут строго рядом и поводок даже не пришлось натягивать. Разошлись в 3-х метрах! Для меня это было чудо 2. Та же прогулка. Идём дальше. Где-то темно, где-то свет от фонарей. Пёс "гуляет". Вдруг он останавливается (впереди темнота) и я (наивная чукотская барышня ) понимаю, что он что-то учуял. Даю команду "ко мне". Вижу, что услышал, но не торопится выполнить. Повторяю команду более твертым голосом. Нехотя разворачивается, подходит, садится. За отсутствие прыти в выполнении лакомства не получает, но голосом хвалю. Команда "рядом", идём. Проходим то место, где он остановился и Боже мой!!!, ЧТО я вижу: прямо перед носом у моей собаки (не более 2-х метров) сидела КОШКА!!!! И он при ТАКОМ раздражителе меня услышал и выполнил моё требование! Да я готова была ему после этого не только отдать самый вкусный кусок, но и в задницу расцеловать прилюдно! Но сдержалась... Вот так теперь мы и живем: утром гуляем на 10-ти метровом поводке, а вечером на 3-х м. И пёс мой становится, как говорится, "всё чудесатее и чудесатее" В очередной раз хочу сказать большое спасибо Школе и Виталию! P.S.Единственное, что меня сильно напрягает, так это я сама - не могу себя заставить отпустить собаку с поводка. Пока, честно, считаю, что рановато. Но и потом, боюсь, что у меня будет такая проблема - преодоление себя...

Автор:	Алена&Омега [ 12 авг 2008, 18:37 ]
Заголовок сообщения:
Оля, поздравляю с успехами! Зорик у тебя умница. Да и ты тоже - целый месяц упорно двигаешься к своей цели. А вот мне периодически требуется "волшебный пендель" Может в субботу совершим совместное путешествие в Красногорс на общественном транспорте?

Автор:	Ольга & Зорька [ 12 авг 2008, 18:43 ]
Заголовок сообщения:
Алёна, привет! Вот ты героическая девушка Ты с девкой собираешься? Меня, честно говоря, очень смущает метро - наши габариты вряд ли останутся незамеченными вредными бабульками...

Автор:	Алена&Омега [ 12 авг 2008, 19:01 ]
Заголовок сообщения:
Ага, хочу девку взять . В метро на Киевской легко проскочим - там с электрички довольно много народу идет, поэтому можно пробежать незамеченными. Ну и обратно тоже попробуем. Если что купим карту и пойдем пешком

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/