КЦ Школа Орлова http://shkola-orlova.ru/forum/ |
|
Гордон Snow Kingdom...тест на агрессию на детей... http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=8862 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Nicko [ 12 ноя 2007, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Гордон Snow Kingdom...тест на агрессию на детей... |
Вот так начиналась его история в моей жизни Цитата: Объявление с форума американских бульдогов: Уже третью неделю под открытым небом сидит привязанный к забору ам.бульдог. Его, конечно, подкармливают, но ведь холодно уже! Может быть кто-нибудь найдет место для кобеля? У меня в квартире два питбуля, просто физически не могу забрать бедолагу.
Тел. контактного лица, давшего объявление: 8-916-ХХХ-ХХ-ХХ Вообщем так: зовут его Гордон рождения 3.06.05 отец Хаммер (Франко+Джульетта Вайт Фанг),мать Абигайль (Лаура С.К.+Крези) ,заводчик Ххххххххх Хххххххх ,Х -ХХХ-ХХХ-ХХ-ХХ ,щенячка не менялась на родословную ,так что владельцев можно узнать у заводчицы ,а у неё тел.не отвечает Затем случилось неповторимое в результате чего пострадал ребенок. Я приняла решение протестировать Гордея и проверить, есть-ли у него агрессия на детей как утверждалось заводчиками ведущих питомников России и ближнего зарубежья. Позвонила Виталию и попросилась на занятие, проверить Гордона. решила для себя, если Гордей где-то сорвется на человека, то я его тут-же усыплю. Но все закончилось хорошо. Мы с Гордоном как могли старались и вечером субботы уехали в новый дом. Владелец мужчина большой и сильный он с Гордеем хорошо поладит. Дала кучу советов, отдала визитку Виталия и предупредила, что-бы звонили и не стеснялись. Звоню каждое утро и вечер. Гордон пока стрессует, т.к. ест только мясо, а вот от сушки отказывается и гулять долго не хочет 15 минут и домой тянет в тепло. Храпит говорят ужасно. ![]() Хочу выразить отдельную ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Сергеевой Светлане и Вдовиной Владлене за помощь PS: вот еще посоветоваться хочу ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 13 ноя 2007, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гордон Snow Kingdom...тест на агрессию на детей... |
Людмила писал(а): Вот так начиналась его история в моей жизни Трагедии, к которым приходят владельцы с со своими собаками-поведение ПРИОБРЕТЁННОЕ... Цитата: Объявление с форума американских бульдогов: Уже третью неделю под открытым небом сидит привязанный к забору ам.бульдог. Его, конечно, подкармливают, но ведь холодно уже! Может быть кто-нибудь найдет место для кобеля? У меня в квартире два питбуля, просто физически не могу забрать бедолагу. Тел. контактного лица, давшего объявление: 8-916-ХХХ-ХХ-ХХ Вообщем так: зовут его Гордон рождения 3.06.05 отец Хаммер (Франко+Джульетта Вайт Фанг),мать Абигайль (Лаура С.К.+Крези) ,заводчик Ххххххххх Хххххххх ,Х -ХХХ-ХХХ-ХХ-ХХ ,щенячка не менялась на родословную ,так что владельцев можно узнать у заводчицы ,а у неё тел.не отвечает Затем случилось непоправимое, в результате чего пострадал ребенок. Из-за безответстенности владельцев :roll: Людмила писал(а): Я приняла решение протестировать Гордея и проверить, есть-ли у него агрессия на детей как утверждалось заводчиками ведущих питомников России и ближнего зарубежья. рАвно как и агрессия на детей... ![]() Не надо "собак" на собак вешать... ![]() Антисоциальное поведение собак - опыт... Приобретённый... Недооценивать ответственность владельцев в процессе формирования социального поведения - неразумно... Социальное поведение - поведение сформированное, приобретённое в процессе сбора информации о окружающем щенка мире... (РавнО, как и АНТИСОЦИАЛЬНОЕ)... Поведение сформированное средой формирования его личности, т.е. не без участия владельцев... Для формирования социального поведения по отношению к детям, необходимо было серьёзно заниматься и собакой и конролировать поведение ребёнка с собакой... Для того, чтоб научить их "правильно общаться"... Надо, ни много ни мало, не поощрять у щенка и ребёнка, стремление к конфликтам, как минимум, и как максимум, систематически убирать любые к нему посылы... По схеме взаимоисключающего поведения... Людмила писал(а): Позвонила Виталию и попросилась на занятие, проверить Гордона. решила для себя, если Гордей где-то сорвется на человека, то я его тут-же усыплю. Но все закончилось хорошо. По поведению Гордона можно сказать следуещее:Ребёнок гиперактивный... Расторможенный... Полностью.... Без рамок в поведении... Послушка в при информационной нагрузке-отсутствует в НОЛЬ... ![]() На удивление, нетрусливый... ![]() ( похоже, что привет от Франко... Поведение, точно в Дедушку... - Настырный, Уверенный в себе, "No Limited"... Дед его и в десять лет отроду, "Откусался" пару лет назад, на Васильевиче, "как мальчик"... ![]() ![]() Аж Васильевича загонял... А Васильевич-мужик не самый утомляющийся... ![]() Игровое возбуждение "без прелюдий", переходит в конфликт... Ориентация конфликта - на кобелей... причём - выборочно... На жёстких, ярких по поведению кобелей... Середняк и молодые подростки ему не интересны... По поводу теста на агрессию на детей... Что делали: В течении четырёх часов его интенсивно "нагружали" Виталик -младший и Ангелина... Поверьте, делают они это "профессионально"... ![]() ![]() Хвосты, уши, лапы, мячики, палки, плюшевые зайцы, "жаркие и страстные объятия", "верховая езда"... ТАК достать.... ![]() поверьте... не смог бы и я... ![]() ![]() По результату, на тесте: Не показал ни малейшего намёка на агрессию на детей... рАвно, как и на других людей... Утверждать на 300%,что такое поведение не повторится, не возьму на себя ответственность... Можно констатировать поведение на тесте...и ДАТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ... Касаемо возможных проблем, рекомендации: -Новым хозяевам СРОЧНО И бегом БЕЖАТЬ инструктору... -Выдержки "Сидеть" "Лежать"... до автоматизма , на любом расстоянии, и на любую длительность, при любых раздражителях... Не так вероятны покусы хозяев, как травмы от "игровой расстрможенности"... Не уронит-так хвостом собьёт... ![]() ![]() Движение на команде "Рядом"-до автоматизма... Иначе будут травмы хозяев... Так называемая "асфальтовая болезнь"... ![]() ![]() Ну и его "повышенный интерес" к кобелям, НЕРАЗУМНО оставлять БЕЗ ВНИМАНИЯ... ![]() если КТО-ТО, ГДЕ-ТО пишет о том, что "агрессия на собак в породном поведении у АмБульдогов в "норме""... ![]() ![]() Оставьте им эти темы... ![]() Тут нет никаких заумных этологических и породных предпосылок... Это просто ЕРЕСЬ... ![]() ![]() Жить в СОЦИУМЕ с СОБАКОЙ С АНТИСОЦИАЛЬНЫМ поведением не может быть НОРМОЙ... ![]() И если это НОРМА, то для отдельной категории граждан... Сублимантов... Два куба релашки внутримышечно... Валерьяночки, полведра... И грязевые ванны... Вот и всё "породное поведение"... Людмила писал(а): и вечером субботы уехали в новый дом. Найти семью собаке с ТАКОЙ сложой судьбой...И с такими дополнительными проблемами... Респект Вам и Новым Хозяевам... Людмила писал(а): Владелец мужчина большой и сильный он с Гордеем хорошо поладит. Дала кучу советов, отдала визитку Виталия и предупредила, что-бы звонили и не стеснялись. Ребята звонили...Проблема с дальностью расстояний... НО...Работать им начинать надо СРАЗУ.... Кобель простой по поведению... Для Бульдога... Но...Сложный для неопытного владельца, незнакомого со спецификой материала... Не начть работать-возможнЫ косяки... Людмила писал(а): Звоню каждое утро и вечер. Гордон пока стрессует, т.к. ест только мясо, а вот от сушки отказывается и гулять долго не хочет 15 минут и домой тянет в тепло. Храпит говорят ужасно. Людмила...![]() Это он не стрессует... Это он козлит... ![]() ![]() С жиру бесится.... ![]() ![]() "В санаторий попал".... ![]() Мясо глотает, а сушняк, сплёвывает?... ![]() Так это, точно от стресса... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Людмила писал(а): PS: вот еще посоветоваться хочу Дорогая Людмила...![]() Это Вам решать... ![]() Мало того что вопрос неэтичный... ![]() ![]() Так и для нас вопрос и беспредметный... ![]() Как МЫ можем знать ЧТО ВАМ надо?... ![]() Людмила писал(а): Хочу выразить отдельную ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Согласен... Сергеевой Светлане и Вдовиной Владлене за помощь ![]() Людмила писал(а): Мы с Гордоном как могли старались Людмила...
Не обижайтесь за жёсткость подачи информации, у нас было КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ВРЕМЕНИ... ![]() ![]() Поэтому инфу подавал "ИНТЕНСИВНО"... При всех моих придирках... И делая скидку на первое появление Вас в такой интенсивно насыщенной информационной среде, с ТАКИМ количеством раздражителей... ![]() Вы с задачей в целом, почти справились... Чуть-чуть не хватило самооргназации и веры в себя... ![]() ![]() А так, на 4+ ![]() ![]() |
Автор: | Innes [ 13 ноя 2007, 02:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
А разве нельзя отзаниматься на одной площадке, а потом сдавать на диплом на другой? ![]() Ээх, столько всего мы пропустили... ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 13 ноя 2007, 02:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Innes писал(а): Ээх, столько всего мы пропустили... А дожди давно кончились... ![]() ![]() Ну и где Вы шарились?... ![]() ![]() |
Автор: | Наталья Бельба [ 13 ноя 2007, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
немного добавлю про НАСТЫРНЫХ для АМЕРИКАНСКОГО БУЛЬДОГА не может быть послушки на 4+ - она очень легко трансформируется сначала в 3 и тд... дело не в том, что СОБАКА-ТУПАЯ, а в ОБРАТНОМ - НАСТЫРНОСТЬ БУЛЬДОГА помноженная на УСПОКОЕННОСТЬ ХОЗЯЕВ - НАМ 4+ поставили - очень опасная смесь с бульдогом ВСЕГДА надо быть в ТОНУСЕ и ни давать НИ малейшего спуска любое проявление - НЕ ХОЧУ - со стороны ЗДОРОВОГО бульдога - сигнал к тому, что ПОРА СРОЧНО ОБНОВИТЬ ПОСЛУШКУ Честное СЛОВО - с АЗИАТОМ ПРОЩЕ - где поставлен хозяйской рукой, там и стоит ![]() ![]() |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 13 ноя 2007, 08:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гордон Snow Kingdom...тест на агрессию на детей... |
Виталий Орлов писал(а): Трагедии, к которым приходят владельцы с со своими собаками-поведение ПРИОБРЕТЁННОЕ...
Из-за безответстенности владельцев ![]() Людмила писал(а): Я приняла решение протестировать Гордея и проверить, есть-ли у него агрессия на детей как утверждалось заводчиками ведущих питомников России и ближнего зарубежья. рАвно как и агрессия на детей... ![]() Не надо "собак" на собак вешать... ![]() Антисоциальное поведение собак - опыт... Приобретённый... Недооценивать ответственность владельцев в процессе формирования социального поведения - неразумно... Социальное поведение - поведение сформированное, приобретённое в процессе сбора информации о окружающем щенка мире... (РавнО, как и АНТИСОЦИАЛЬНОЕ)... Поведение сформированное средой формирования его личности, т.е. не без участия владельцев... Для формирования социального поведения по отношению к детям, необходимо было серьёзно заниматься и собакой и конролировать поведение ребёнка с собакой... Для того, чтоб научить их "правильно общаться"... Надо, ни много ни мало, не поощрять у щенка и ребёнка, стремление к конфликтам, как минимум, и как максимум, систематически убирать любые к нему посылы... По схеме взаимоисключающего поведения... Виталий, пользуясь случаем... ![]() Например у одной породы рабочих охотничьих терьеров есть небезпочвенная "плохая слава" - типа детей не любят. ![]() Почему такая разница в поведении? В чем все таки корень недоброжелательного отношения к детям (именно к ним) у собак которые вроде бы и не имели негативного опыта общения с детьми? В плохой генетике? В непохожести детей "на людей" по запаху/поведению/звукам??? |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 13 ноя 2007, 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): Честное СЛОВО - с АЗИАТОМ ПРОЩЕ - где поставлен хозяйской рукой, там и стоит
![]() ![]() Наташа, согласен. ![]() ![]() |
Автор: | Наталья Андреевна [ 13 ноя 2007, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дима, согнасна на все 100!!!! Хитрожопости у сук не отнять и не умалить.... будут ооооочоень долго пытаться получить то, что им приспичило... И только хороший люль (в различных формах ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Наталья Бельба [ 13 ноя 2007, 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
ДИМА, я ПРО СУК НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ и РАБОТАТЬ С НИМИ НЕ УМЕЮ ![]() ОДНА МОЯ СУКА - эрделька АГАША - обнаружив мою ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ во всех бытовых делах, ВЗЯЛА МЕНЯ ПОД ОПЕКУ на ВСЮ СВОЮ НЕДОЛГУЮ ЖИЗНЬ ДРУГАЯ МОЯ СУКА - пуделиха ЕВА - держит меня в ПРИСЛУГАХ ![]() БОЛЬШЕ СУК НЕ ХОЧУ - второй АГАШКИ не будет, а прислуживать ХАМКАМ надоело ![]() |
Автор: | Nicko [ 13 ноя 2007, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гордон Snow Kingdom...тест на агрессию на детей... |
Виталий Орлов писал(а): Дорогая Людмила...
Это Вам решать... ![]() Мало того что вопрос неэтичный... ![]() ![]() Так и для нас вопрос и беспредметный... ![]() Как МЫ можем знать ЧТО ВАМ надо?... ![]() Людмила писал(а): Хочу выразить отдельную ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Согласен... Сергеевой Светлане и Вдовиной Владлене за помощь ![]() Людмила писал(а): Мы с Гордоном как могли старались Людмила...Не обижайтесь за жёсткость подачи информации, у нас было КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ВРЕМЕНИ... ![]() ![]() Поэтому инфу подавал "ИНТЕНСИВНО"... При всех моих придирках... И делая скидку на первое появление Вас в такой интенсивно насыщенной информационной среде, с ТАКИМ количеством раздражителей... ![]() Вы с задачей в целом, почти справились... Чуть-чуть не хватило самооргназации и веры в себя... ![]() ![]() А так, на 4+ ![]() ![]() Спасибо огромное за такую оцкнку моим скромным попыткам, честно не ожидала. А по поводу послушки я обдумаю, пойду почитаю и узнаю много-ли сенбернаров имеют рабочие дипломы и буду решать. А то время упущу и все. |
Автор: | Nicko [ 13 ноя 2007, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
вопрос решился сам собой ![]() у Карапетяна занятия начнутся только в феврале, а до этого мы будем заниматься у вас. Вы нас не ждали? А мы припремся ![]() Будем с Пиратиком учиться понимать друг друга. А то он здоровый детина. |
Автор: | Виталий Орлов [ 14 ноя 2007, 02:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гордон Snow Kingdom...тест на агрессию на детей... |
Дмитрий Рудаков писал(а): Виталий, пользуясь случаем... Дмитрий...
![]() Например у одной породы рабочих охотничьих терьеров есть небезпочвенная "плохая слава" - типа детей не любят. ![]() Почему такая разница в поведении? В чем все таки корень недоброжелательного отношения к детям (именно к ним) у собак которые вроде бы и не имели негативного опыта общения с детьми? В плохой генетике? В непохожести детей "на людей" по запаху/поведению/звукам??? ВЫ - кладезь "почётных" тем... Обязательно попробуем разобрать... Тем паче, что БОЛЕЕ ЧЕМ, АКТУАЛЬНО... ![]() Но... с Вашего позволения..Не сегодня... ![]() ОЧЕНЬ хочется спать... ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 14 ноя 2007, 02:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nicko писал(а): вопрос решился сам собой
![]() у Карапетяна занятия начнутся только в феврале, а до этого мы будем заниматься у вас. Вы нас не ждали? А мы припремся ![]() Будем с Пиратиком учиться понимать друг друга. А то он здоровый детина. Хорошо... ![]() и "непровакационно"... ![]() ![]() |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 ноя 2007, 08:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гордон Snow Kingdom...тест на агрессию на детей... |
Виталий Орлов писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Виталий, пользуясь случаем... Дмитрий...![]() Например у одной породы рабочих охотничьих терьеров есть небезпочвенная "плохая слава" - типа детей не любят. ![]() Почему такая разница в поведении? В чем все таки корень недоброжелательного отношения к детям (именно к ним) у собак которые вроде бы и не имели негативного опыта общения с детьми? В плохой генетике? В непохожести детей "на людей" по запаху/поведению/звукам??? ВЫ - кладезь "почётных" тем... Обязательно попробуем разобрать... Тем паче, что БОЛЕЕ ЧЕМ, АКТУАЛЬНО... ![]() Но... с Вашего позволения..Не сегодня... ![]() ОЧЕНЬ хочется спать... ![]() Виталий, ![]() ![]() |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 ноя 2007, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Агамирова адвокат писал(а): Дима, согнасна на все 100!!!!
Хитрожопости у сук не отнять и не умалить.... будут ооооочоень долго пытаться получить то, что им приспичило... И только хороший люль (в различных формах ![]() ![]() ![]() Причем в отличии от гордых и статустных кобелей суки не воспринимают "хороший полЬзительный люль" в качестве унижения, а зачастую рассматривают таковой в качестве некоего эквивалента пряника. На практике подтверждая страрую народную мудрость: -"без люлей как без пряников". ![]() |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 14 ноя 2007, 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): ДИМА, я ПРО СУК НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ и РАБОТАТЬ С НИМИ НЕ УМЕЮ
![]() ОДНА МОЯ СУКА - эрделька АГАША - обнаружив мою ПОЛНУЮ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ во всех бытовых делах, ВЗЯЛА МЕНЯ ПОД ОПЕКУ на ВСЮ СВОЮ НЕДОЛГУЮ ЖИЗНЬ ДРУГАЯ МОЯ СУКА - пуделиха ЕВА - держит меня в ПРИСЛУГАХ ![]() БОЛЬШЕ СУК НЕ ХОЧУ - второй АГАШКИ не будет, а прислуживать ХАМКАМ надоело ![]() Всего у меня было 3 кобла и 2 суки и сук я люблю больше. ![]() ![]() К.Лоренц очень хорошо сказал про сук: "И тем не менее я повторяю свой совет: сука более преданная, чем кобель, ее психика тоньше, богаче и сложнее, чем у кобеля, и, как правило, она умнее, чем кобель. Мне довелось близко узнать очень многих животных, и я утверждаю, что из всех четвероногих созданий ближе всего к человеку по тонкости восприятия и по способности к истинной дружбе стоит именно сука. И странно, что ее название превратилось в ругательство." |
Автор: | Наталья Бельба [ 14 ноя 2007, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
ДИМА, я ТАК УСТАЛА ОТ БОГАТСТВ СВОЕЙ ПСИХИКИ ![]() ![]() ![]() про преданность говорить не буду - каждый случай индивидуален 100% зацикленных на мне - у меня была АГАТА и сейчас АЗАМАТ - тут лишь бы с мамой - куда, зачем, как - НЕ СУЩЕСТВЕННО все остальные, что суки, что кобели имеют свой ПОСТОРОННИЙ ИНТЕРЕС, про который Я ЗНАЮ ![]() ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 14 ноя 2007, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Рудаков писал(а): Мне довелось близко узнать очень многих животных, и я утверждаю, что из всех четвероногих созданий ближе всего к человеку по тонкости восприятия и по способности к истинной дружбе стоит именно сука. И странно, что ее название превратилось в ругательство." Не усмотрят ли в Ваших словах феминистки настроенные граждане, некий дискриминационный подтекст?... ![]() |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 15 ноя 2007, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Наталья Бельба писал(а): ДИМА, я ТАК УСТАЛА ОТ БОГАТСТВ СВОЕЙ ПСИХИКИ
![]() ![]() ![]() про преданность говорить не буду - каждый случай индивидуален 100% зацикленных на мне - у меня была АГАТА и сейчас АЗАМАТ - тут лишь бы с мамой - куда, зачем, как - НЕ СУЩЕСТВЕННО все остальные, что суки, что кобели имеют свой ПОСТОРОННИЙ ИНТЕРЕС, про который Я ЗНАЮ ![]() ![]() ![]() ![]() Ну что ж - ГАРМОНИЯ это главное. ![]() |
Автор: | Дмитрий Рудаков [ 15 ноя 2007, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Виталий Орлов писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Мне довелось близко узнать очень многих животных, и я утверждаю, что из всех четвероногих созданий ближе всего к человеку по тонкости восприятия и по способности к истинной дружбе стоит именно сука. И странно, что ее название превратилось в ругательство." Не усмотрят ли в Ваших словах феминистки настроенные граждане, некий дискриминационный подтекст?... ![]() Не понял... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Но тот факт, что я не стал присваивать себе данный тезис, а честно указал первоисточник, должен переадресовать гневную реакцию. ![]() ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 16 ноя 2007, 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Рудаков писал(а): Виталий Орлов писал(а): Дмитрий Рудаков писал(а): Мне довелось близко узнать очень многих животных, и я утверждаю, что из всех четвероногих созданий ближе всего к человеку по тонкости восприятия и по способности к истинной дружбе стоит именно сука. И странно, что ее название превратилось в ругательство." Не усмотрят ли в Ваших словах феминистки настроенные граждане, некий дискриминационный подтекст?... ![]() Не понял... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Но тот факт, что я не стал присваивать себе данный тезис, а честно указал первоисточник, должен переадресовать гневную реакцию. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Автор: | Innes [ 16 ноя 2007, 19:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Nicko писал(а): вопрос решился сам собой
![]() Вы нас не ждали? А мы припремся ![]() Будем с Пиратиком учиться понимать друг друга. А то он здоровый детина. Ой, Люд, хоть посмотрю на твоего коника. Дайте только выздороветь, блин. ![]() |
Автор: | Виталий Орлов [ 17 ноя 2007, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Innes писал(а): Ой, Люд, хоть посмотрю на твоего коника. Дайте только выздороветь, блин. Инесса, не болейте... ![]() ![]() Будем Вас ждать... ![]() ![]() |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |