КЦ Школа Орлова
http://shkola-orlova.ru/forum/

"Хроники Космоса"...
http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=8778
Страница 1 из 3

Автор:  Алексей Гольберг [ 13 окт 2007, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  "Хроники Космоса"...

АСТ Космос. Отказник в возрасте четырех с половиной лет. Моей собакой стал в конце апреля.
До этого умудрился побывать в совершенно непотребных руках. В результате - совершенно неадекватное отношение к кобелям. Приближение чужака воспринимает, на мой взгляд, как агрессию - идет убивать. После каждой попытки разбраццо с "обидчиком" - валится в невроз - дестроит квартиру. За полгода занятий с инструктором решить проблему не удалось.
Первый же день в Школе Орлова - и сОбак относительно спокойно относительно стоял в толпе относительно незнакомых "оппонентов". Естественно, пытался время от времени что-то с кем-то не поделить... ага, наивный стафячий юноша...
Сейчас с устатку дрыхнет пузом вверх, пасть до ушей, ухи бантиком, лапы врастопырку,похрюкивает, ШЕВЕЛИТ ПАЛЬЦАМИ. Феерическое зрелище... ИМХО, пся в состоянии перманентного кайфа.

ЗЫ Злобный форум покоцал мой ник:shock:. У меня еще стафья девка имеется. Джессика.

Автор:  Евгений Смирнов [ 14 окт 2007, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первое занятие в группе 13.10.2007

отлично! :) :)

Автор:  Innes [ 14 окт 2007, 04:07 ]
Заголовок сообщения: 

Блин, а я думаю - Космос, Космос, знакомое что-то. Вы ж его у стаффкоманды брали, верно? До сих пор на ПИКе с удовольствием смотрю фото и видео с вашими собаками. Парниша с характером, ну да кто у нас сейчас белый и пушистый?

Автор:  Люда&Фанта&Катя [ 14 окт 2007, 07:42 ]
Заголовок сообщения: 

Добро пожаловать в нашу компанию.
Слава богу, что теперь ты в школе Орлова, все наладится и проблемы исправятся и вы будете жить дружно и весело, наслаждаясь сосуществованием в едином пространстве.
Мы всегда рады видеть людей, готовых осознать ошибки и настроенных их исправлять. Так держать!
___________________________________________
Фан клуб школы Орлова Фанта и Катя!

Автор:  Виталий Орлов [ 14 окт 2007, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Первое занятие в группе 13.10.2007

Алекс&Космос&Джес писал(а):
Первый же день в Школе Орлова - и сОбак относительно спокойно относительно стоял в толпе относительно незнакомых "оппонентов".

Алексей...
С почином... :roll: :D
-"Процесс пошёл"(с)... :D :D :D


Терпения...
Успехов... :D :D :D

Автор:  Алексей Гольберг [ 14 окт 2007, 15:45 ]
Заголовок сообщения: 

Innes писал(а):
...Вы ж его у стаффкоманды брали, верно? ....

Да и мамзель оттуда же, с ПиКа

Innes писал(а):
...Парниша с характером...

Мущщинка замечательный... Если бы еще нелюдь с Текстильщиков к нему ручонки приложить не успела...

Виталий Орлов писал(а):
...Успехов... :D :D :D

Спасибо. Поползем-ка мы опять в сторону полянки - почем зря "скотинку тиранить"(с) :D

Автор:  Innes [ 14 окт 2007, 18:01 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Innes писал(а):
...Парниша с характером...

Мущщинка замечательный... Если бы еще нелюдь с Текстильщиков к нему ручонки приложить не успела...

C нелюдью мы активно разбираемся. В конце июля у нас появился еще один стафф оттуда же. На него пита травили.
А Одна Вам известная барышня нас тут недавно еще и из пневматики обстреляла. А мы продолжаем делать работу...:twisted:

Сил вам с Косом, парень замурчательный.

Автор:  Алексей Гольберг [ 14 окт 2007, 19:33 ]
Заголовок сообщения: 

Innes писал(а):
...еще один стафф оттуда же...

Крис? Еще один с напрочь сорванной башней :cry:

Автор:  Алексей Гольберг [ 18 окт 2007, 12:00 ]
Заголовок сообщения: 

Поутру меня Коська слегка прокомпостировал.

Упаковать в намордник - в том, что есть, пить не сможет.

Надевать, как только чувствую предвестников конфликта, непосредственно до - по-моему неприемлемо :?:

До субботы еще двое суток, реакция на очередной шабаш, предосудительное поведение должна быть обязательной и неотвратимой.


Блин, уже всю голову сломал :evil: :evil: :evil:

Автор:  Наталья Титова [ 18 окт 2007, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 

К сожалению, по делу ничего посоветовать не смогу.

Но вот интересно, что я тоже сегодня почувствовала, что прививка, полученная в субботу на площадке, заканчивает свое действие. Ох, ждем субботы!

Надеюсь, что профи Вам смогут дать полезный совет и помочь правильно разрулить ситуацию.

Автор:  Злой Доктор [ 18 окт 2007, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 

Prima писал(а):
К сожалению, по делу ничего посоветовать не смогу.

Но вот интересно, что я тоже сегодня почувствовала, что прививка, полученная в субботу на площадке, заканчивает свое действие. Ох, ждем субботы!

Надеюсь, что профи Вам смогут дать полезный совет и помочь правильно разрулить ситуацию.


А в середине недели как раз очень полезны индивидуальные занятия.
Во-первых, дополнительная прививка для владельца :lol: .
Во-вторых, некоторые именно бытовые ситуации проблематично отработать в формате площадки. То есть перенести схему поведения "на быт" можно, но только когда она(схема) уже прочно улеглась в голове.
На начальном этапе - сложновато :roll: .
А так - прям на месте показывают, как действовать в том или ином конкретном случае. И объясняют почему и зачем.
Буквально 2-3 индивидуальных занятия и процесс "укладывания схемы" идет гораздо быстрее :D .

Автор:  Виталий Орлов [ 18 окт 2007, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

Алекс&Космос&Джес писал(а):
Поутру меня Коська слегка прокомпостировал.

Ребёнок ищет выход из проблемной для него ситуации...
Вы ставите задачи, которые ему НЕ ХОЧЕТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ... :wink: :D
Алекс&Космос&Джес писал(а):
Надевать, как только чувствую предвестников конфликта, непосредственно до - по-моему неприемлемо :?:
Откуда ТАКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ?... :wink: :D
Прежде чем начАть работать, надо создать условия ДЛЯ работы, и соблюсти технику безопасности рабочего процесса...
А не заниматься "самодеятельностью"... :roll:
Если я работал часть занятия в четверг с Косомосом БЕЗ НАМОРДНИКА, то Вам про это я ничего не говорил... :wink: :D
Одно дело когда я кидаюсь под поезд, и совсем другое дело, когда я толкаю под поезд Вас...
Алекс&Космос&Джес писал(а):
До субботы еще двое суток, реакция на предосудительное поведение должна быть обязательной и неотвратимой.
Факт...
ЛЮБОЕ нежелательное поведение НАДО УБИРАТЬ... :roll:

Алекс&Космос&Джес писал(а):
Блин, уже всю голову сломал :evil: :evil: :evil:
Да что уж тут... :roll:

Ваша ситуация ОЧЕНЬ СПЕЦИФИЧНА...
проблемы в поведении, это не про Вас...
я не знаю термина, который бы отразил то с чем мы с Вами работаем...
:) ;)
И в Вашем случае - работая НА НАЧАЛЬНОМ этапе БЕЗ намордника, Вы учите Вашу собаку-ОГРЫЗАТЬСЯ...
Работая В наморднике-учите её слушаться... :roll:
Потом, сформировав и закрепив хоть какой-то каркас положительных отношений с человеком, хоть какое-то мало-мальски сносное социальное поведение - постепенно уходите от намордника, и добавив ЯРКУЮ позитивную окраску в работу получаете качественный стабильный продукт... :D

Автор:  Виталий Орлов [ 18 окт 2007, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 

Prima писал(а):
Но вот интересно, что я тоже сегодня почувствовала, что прививка, полученная в субботу на площадке, заканчивает свое действие. Ох, ждем субботы!
Тонуса Вашего не хватает... :D
Начинаете расслабляться...
Вот поведение собаки и сыпется... :wink: :D :D

Автор:  Люда&Фанта&Катя [ 18 окт 2007, 18:18 ]
Заголовок сообщения: 

Занятие в группе, не должно быть как прививка или батарейка, то есть время ее действие равносильно всей жизни собаки, а не на неделю.

Надо вне школы работать, работать и не циклить собаку на субботу, они считает лучше нас.
А то на субботнем параде они при пагонах, на раз, два левой.

А дома на нашей шее.
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!
И дома и везде как прикажите мой господин!

Автор:  Евгений Смирнов [ 19 окт 2007, 00:08 ]
Заголовок сообщения: 

абсолютно ёмкое замечание! везде!))

Автор:  Марина. [ 12 ноя 2007, 18:09 ]
Заголовок сообщения: 

В эту субботу обратила внимание, что поведение Космоса изменилось.
У Алексея с Космосом возникло полное взаимопонимание.
Это моя точка зрения.
Жаль, что Вы не описываете в теме как работаете и изо дня в день добиваетесь результата.

Автор:  Виталий Орлов [ 12 ноя 2007, 18:32 ]
Заголовок сообщения: 

Марина. писал(а):
В эту субботу обратила внимание, что поведение Космоса изменилось.
Согласен... :roll:
Марина. писал(а):
Жаль, что Вы не описываете в теме как работаете и изо дня в день добиваетесь результата.
Согласен... :roll:
Марина. писал(а):
У Алексея с Космосом возникло полное взаимопонимание.
Это моя точка зрения.
Согласен... :roll:

Автор:  Алексей Гольберг [ 12 ноя 2007, 19:28 ]
Заголовок сообщения: 

Марина Ф писал(а):
... поведение Космоса изменилось... возникло полное взаимопонимание...
...Вот только на протяжении четырех предыдущих недель рыжий мерзавец целенаправленно и методично дестроил квартиру, огрызался на любые требования...
Резко возросшие требования привели к конфликту, эскалации которого я не выдержал физически...
Рассыпался пес окончательно и бесповоротно в прошлое воскресенье - вошел мне в плечо. Ощущения феерические - хруст костей, лязг зубов :lol: (моих).
К сожалению, непосредственно после инцидента дозвониться Виталию не удалось...

Терять мне было уже нечего, вывел собаку на огороженный теннисный корт, перепаковал в электронный ошейник, на котором работал до начала занятий в "Школе-Орлова", отстегнул поводок, снял намордник.

Как ни странно, сочетание:
отрицательное подкрепление=электрика/положительное=прикорм сработало.

Спустя часов пять, к моменту прибытия "мотовзвода огнестрельного сочувствия" в лице Виталия, небесною музыкою прозвучало слово "ЧИСТЕНЬКО" из его уст...

Так что путь к "полному взаимопониманию" пролег через Куликово поле с Чудским озером до кучи:lol:
Лепшему врагу не пожелаю :P
Последнюю неделю так и работал, используя поводок для минимального корректирующего воздействия и как страховочную лонжу.

То, как Космос реагировал в субботу на Гордона Одноглазаго, вообще почему-то в сознании не отложилось.
Спасибо Виталию, обратил мое внимание на "реакцию избегания".
Выходит, "правильной дорогой идем..."?

Автор:  Виталий Орлов [ 12 ноя 2007, 23:31 ]
Заголовок сообщения: 

Алексей писал(а):
Марина Ф писал(а):
... поведение Космоса изменилось... возникло полное взаимопонимание...
...Вот только на протяжении четырех предыдущих недель рыжий мерзавец целенаправленно и методично дестроил квартиру, огрызался на любые требования...
Резко возросшие требования привели к конфликту, эскалации которого я не выдержал физически...
Рассыпался пес окончательно и бесповоротно в прошлое воскресенье - вошел мне в плечо. Ощущения феерические - хруст костей, лязг зубов :lol: (моих).
Вместо того, чтоб убрать нежелательное поведение , в течении четырёх недель Вы усиливали конфликт между Космосом и Вами...
Бессисстемно и несвоевременно на него воздействуя...
:roll:
За десять минут нашего с Вами первого занятия мы ввели его в простые и понятные для него рамки...
Объяснив ему наши требования...
И невозможность выйти за пределы данных рамок...
Четырьмя неделями, усиливали нежелательное поведение... :cry:
Бессистемным воздействием...
Несвоевременным воздействием...
Космос оказался настырней чем Вы... :wink: :D
Алексей писал(а):
Терять мне было уже нечего, вывел собаку на огороженный теннисный корт, перепаковал в электронный ошейник, на котором работал до начала занятий в "Школе-Орлова", отстегнул поводок, снял намордник.
Как ни странно, сочетание:
отрицательное подкрепление=электрика/положительное=прикорм сработало.
Импровизация контраста и смещения отрицательного подкрепления с Вас на ошейник убрал конфликт, который Вы ему предложили, вместо простых и понятных требований по послушанию, и который Вы недотягивали... :roll: :D
И от Ваших рук остался один позитив(пищевое подкрепление)... :D
Алексей писал(а):
Спустя часов пять, к моменту прибытия "мотовзвода огнестрельного сочувствия" в лице Виталия, небесною музыкою прозвучало слово "ЧИСТЕНЬКО" из его уст...
На момент моего приезда придраться было абсолютно не к чему... :roll: :D
Космос "маршировал" "кланялся" и "улыбался", преданно заглядывая Вам в глаза... :D
Алексей писал(а):
Так что путь к "полному взаимопониманию" пролег через Куликово поле с Чудским озером до кучи:lol:
Лепшему врагу не пожелаю :P
Последнюю неделю так и работал, используя поводок для минимального корректирующего воздействия и как страховочную лонжу.
Для каждого владельца "свой путь, через тернии, к звёздам", к Космосу... :roll: :D
Реакция, концентрация внимания владельца на работе, своевременность, достаточность, избыточность, бессистемность воздействий на собаку, последовательность действий, своевременный и яркий переход от требований к поощрению, более яркое положительное подкрепление-неполный перечень инструментов, для коррекции нежелательного антисоциального поведения Собаки...
Каждый человек индивидуален....
РавнО как каждая собака...
И научиться качественно использовать такой набор инструментов-задача не из лёгких...
Есть определённая специфика по поведению у каждого владельца... :roll:
И не стоит переживать...
Каждый проходит "своё""Куликово поле"и "своё""Чудское побоище"...
Чтоб решить проблемы...
Их надо ПОНЯТЬ...
Теперь, надеюсь, ВСЁ ПОЗАДИ... :D
Алексей писал(а):
То, как Космос реагировал в субботу на Гордона Одноглазаго, вообще почему-то в сознании не отложилось.
Спасибо Виталию, обратил мое внимание на "реакцию избегания".
Выходит, "правильной дорогой идем..."?
ТАК... :D
Вы получили ТО, ЧТО ХОТЕЛИ...
Постронний кобель, а/б Гордон, извне предлагал конфликт - Космос СТАРАТЕЛЬНО и ДОБРОСОВЕСТНО его избегал...
ЧЕСТНО отворачиваясь...и делая ПРАВИЛЬНОЕ лицо...
Заглядывая Вам в глаза , типа"Папа, я молодец?"... :wink: :D

Осталось за малым...Не потерять то, что наработали, и закрепить результаты ярким позитивом... :D
"Ведь нам нужна одна Победа"(с)... :wink: :D

Терпения...
Успехов... :D

Автор:  Марина. [ 13 ноя 2007, 10:53 ]
Заголовок сообщения: 

Алекс&Космос&Джес писал(а):
Марина Ф писал(а):
... поведение Космоса изменилось... возникло полное взаимопонимание...
...Терять мне было уже нечего, вывел собаку на огороженный теннисный корт, перепаковал в электронный ошейник, на котором работал до начала занятий в "Школе-Орлова", отстегнул поводок, снял намордник.

Как ни странно, сочетание:
отрицательное подкрепление=электрика/положительное=прикорм сработало.

Да уж, ваш путь к взаимопониманию более тяжелый.
Когда я еще не знала о "Школе-Орлова", я тоже успела до Школы поработать на ЭО. Причем я не экономила, приобрела не дешевый, с переключателем уровня от 1 до 16. Только не получилось у меня с ним тогда работать. Послушание улучшилось, ходил рядом, боялся отбежать, а вот агрессия к другим собакам только увеличивалась, ждал момента рвануть и вцепиться в другую собаку и никакое воздействие уже не могло помочь. Никак не вязалась бытовая послушка в конфликтные ситуации.

Автор:  Алексей Гольберг [ 14 ноя 2007, 01:56 ]
Заголовок сообщения: 

Марина Ф писал(а):
Да уж, ваш путь к взаимопониманию более тяжелый.


На самом деле, мне легче, чем Вам... "Беспредельничая", Космос ни меня, ни других людей не травмировал. Мне просто повезло...он предпочел "отрываться" на объектах неживой природы... квартирка моя.... бедненькая :cry:

Марина Ф писал(а):
Да уж, ваш путь к взаимопониманию более тяжелый.
Когда я еще не знала о "Школе-Орлова", я тоже успела до Школы поработать на ЭО. Причем я не экономила, приобрела не дешевый, с переключателем уровня от 1 до 16. Только не получилось у меня с ним тогда работать. Послушание улучшилось, ходил рядом, боялся отбежать, а вот агрессия к другим собакам только увеличивалась, ждал момента рвануть и вцепиться в другую собаку и никакое воздействие уже не могло помочь. Никак не вязалась бытовая послушка в конфликтные ситуации.


Те же грабли... Полное понимание того, что я успел натворить самостоятельной кривой работой на электронном ошейнике, пришло совсем недавно, благодаря Команде "Школы-Орлова"...

В нашем с Космосом случае это выглядело примерно так...
В поле зрения появился новый объект - собашка мужескаго полу (возраст и породная принадлежность-побарабану).
Без поводка...
Ну, как всегда... :P
Заметили, допустим, одновременно - ОН и Я.
Я, отягощенный рассудком и моралью(вот жеж обезьян тупорылый, знаю же, чем кончится - БИТВОЙ, в которой ПОБЕДИТЬ или УМЕРЕТЬ - иного не дано),
в подсознательном томленьи сумлеваюсь - авось на этот раз пронесет...
Хозяин, ты хде ?
А, вот и он, вроде бы....
Блин, опять глотку драть.....

- КОБЕЛЯ ОТЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА...
- ОТЗОВИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КОБЕЛЯ!!!..............................
- ШАВКУСВОЮУБЕРИТВОЮМАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хренушки - мой жрать пошел.
Пальцем в заветную кнопку - ТЫЦ! ТЫЦ! ТЫЦ!
ТЫ.... поболтай-ка ты, милок, лапками на весу.... тяжелый, зараза... на бочок приляжем...на спинку.... и нефига ерзать, все равно из-под коленки не вылезешь...

- СОБАКУ НА ПОВОДОК ВОЗЬМИТЕ....ПОЖАЛУЙСТА..............
- МНЕ СО СВОЕГО НАМОРДНИК СНЯТЬ?????? ЛЕГКО!!!!!!!!!!!!!

Славатебегосподи....

Лежишь.... успокоился.... пойдем отсюда.... злые они.... РЯДОМ!!!!!!!!! Хорошорядомумничкарядом.... Чё там это чудо бубнит....это я и сам знаю.... это я тоже слышал... опаньки, гламурненько-то как...надо запомнить... РЯДОМ, НЕГОДЯЙ, НЕ ОГЛЯДЫВАТЬСЯ!!!!!!!!! НЕ я тя породил, но в рамки я тебя поставлю....когда-нибудь.... РЯДОМАТОКОГДАНИБУДЬНАСТУПИТЩАС!!!!!!!!!!!
Уффффф....лежжжжатттть...

А если серьезно, надо было работать на упреждение - как только песа глазками повел, даже еще не успев ни ухи поставить, ни холкой дернуть.
Это для меня на УПРЕЖДЕНИЕ - ОН, который "не обладает моралью и не является носителем зла"(С), уже все решил - остатки инстинкта самосохранения "DOWN.", "режим берсерка" "UP".... так что предпринять что-то я могу лишь в те доли секунды, когда еще волной гормонов псу мозг не проутюжило, когда он еще в ЭТОМ мире, а не в ТОМ, где "ПОБЕДИТ ЛУЧШАЯ СОБАКА".
Потом - только "держать и не пущать", фиксировать на выдержке, по схеме "взаимоисключающего", чтобы не дать ему физически добраться до ЦЕЛИ.
Потому что "ПОТОМ" вся эта электрика, даже на максимальной мощности - либо что слону дробина, либо, что САМОЕ ЗАБАВНОЕ, дополнительная стимуляция.
Марина Ф писал(а):
...агрессия к другим собакам только увеличивалась...и никакое воздействие уже не могло помочь.
, что мы с Вами и вынуждены были независимо друг от друга констатировать.
"НЕСВОЕВРЕМЕННОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ"=>
"НЕДОСТАТОЧНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ"
"КЛАССИКА ЖАНРА"

ИМХО

Автор:  Марина. [ 14 ноя 2007, 18:45 ]
Заголовок сообщения: 

Очень информативный, юмористичный и содержательный ответ. :lol:
Но я бы, наверное, не хотела вернуться к тому отрезку работы с радиоошейником.

Автор:  Виталий Орлов [ 14 ноя 2007, 23:06 ]
Заголовок сообщения: 

Марина Ф писал(а):
Но я бы, наверное, не хотела вернуться к работе с радиоошейником.
ЭШО при правильной работе имеет место в работе быть...
и это ИНСТРУМЕНТ БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБУЧЕНИЯ на ПОЗИТИВНОЙ ХОРОШЕЙ БАЗЕ...
В том случае, когда в нём есть потребность... :roll:
В Вашем случае, потребность в своевременном воздействии, контроле и ЯРКОМ позитивном подкреплении... :roll: :D
"как прыгать научитесь, так воду нальем"(с)... :) ;)

Автор:  Алексей Гольберг [ 14 ноя 2007, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 

Только что вернулись с прогулки.
В самом ее начале были атакованы стаей собак, пытавшихся сожрать нас сквозь прутья металлического забора.
Решил, что ситуация идеальная с точки зрения безопасности, подвел Космоса ближе и продолжил движение по команде "Рядом".
Увы, в течении первых десяти минут сОбак "срывался" трижды.
Купировал повтором текущей команды + коррекция поводком одновременно с воздействием ЭО на повышенной мощности.
Добился реакции избегания, закрепил пищевым подкреплением.
До полного игнорирования агрессии извне дотянуть не удалось - аборигенам надоело бесноваться и они, порыкивая "для порядку", удалились.

А жаль.
Мы бы еще вдоль заборчика подефилировали :lol: ...

Автор:  Виталий Орлов [ 15 ноя 2007, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 

Алекс&Космос&Джес писал(а):
Добился реакции избегания, закрепил пищевым подкреплением.
"Правильной дорогой, идёте, товарищи"(с)... :wink: :D
Алекс&Космос&Джес писал(а):
До полного игнорирования агрессии извне дотянуть не удалось - аборигенам надоело бесноваться и они, порыкивая "для порядку", удалились.

А жаль.
Мы бы еще вдоль заборчика подефилировали :lol: ...
Статистам-доплачивать надо...
-Ливерной... :wink: :D

Автор:  Марина. [ 08 дек 2007, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 

Здравствуйте Алексей.
Сегодня Вас не было на субботних занятиях.
Сказать честно, без Космоса было как то не привычно :wink:

Автор:  Алексей Гольберг [ 14 дек 2007, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

Марина Ф писал(а):
...Сегодня Вас не было на субботних занятиях...


Увы, болею...
Зато завтра привезу вот эту чертову куклу :shock:, чтобы и ей жизнь медом не казалась :lol:

Изображение

Автор:  Наталья Бельба [ 14 дек 2007, 14:44 ]
Заголовок сообщения: 

АХ, КАКАЯ КУКЛА

:lol: :lol: :lol:

БЕДНЫЙ АЛЕКСЕЙ - такую ЗДОРОВЯЧУЮ КУКЛУ в чувство приводить - это ж НИКАКОГО ЗДОРОВЬЯ НЕ ХВАТИТ :lol: :lol: :lol:

Автор:  Алексей Гольберг [ 14 дек 2007, 15:50 ]
Заголовок сообщения: 

Наталья Бельба писал(а):
АХ, КАКАЯ КУКЛА

:lol: :lol: :lol:

БЕДНЫЙ АЛЕКСЕЙ - такую ЗДОРОВЯЧУЮ КУКЛУ в чувство приводить - это ж НИКАКОГО ЗДОРОВЬЯ НЕ ХВАТИТ :lol: :lol: :lol:


:lol: :lol: :lol:
Изображение
:lol: :lol: :lol:

Автор:  Наталья Бельба [ 14 дек 2007, 16:14 ]
Заголовок сообщения: 

все, еще раз мое сердце разбито - НЕ ВИДАЛА Я ТАКИХ ПРЭЛЕСТНИЦ и БОДИБИЛДЕРШ одновременно :lol: :lol: :lol:

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/